MAstiles rdm tribord 75% carbono

[p3s4]

Siempre me he preguntado de la calidad de estos mastiles tribord, yo utilizo mastiles loft sails 100% carbono, pero en decarton cuando hay promociones venden mastiles a muy buen precio... ¿ alguien los ha usado ? EN especial los rdm 370 75% carbono. Yo creo que vienen de una misma fabrica y que despues le ponen la marca y el precio que sea...
Aclararme estas dudas por favor,

Gracias

 

[ChusteR]

Ahora no lo sé...pero hace un par de años a simple vista eran igualitos a los RADZ.
Incluso en las pegatinas plateadas donde ponia el codigo de barras...
Otra cosa es que los materiales utilizados en la construccion sean de la misma calidad.

 

[Marco]

Yo tengo uno de 430 75% que creo tiene un par de años ya, bien.
También he partido si no recuerdo mal un par de ellos, claro que recuerde uno de ellos lo clavé como una pértiga dando vueltas con una ola.

 

[Namor]

seran duros, pero de prestaciones son una buena mierda pinchada en un palo, acorde a lo k pagas poir ellos, a ver si crees que se regalan duros a pesetas..... no os equivoqueis.....seguro que todos los que lo tienen estan encantados, pero imagino que será porque no han tenido un palo antes de calidad top, otra cosa y que respeto es que decidan no gastar más en un palo, cada uno hace lo que quiere.

Una vez encargue uno en una de sus tiendas y cuando lo fui a buscar y lo vi se lo deje en la estanteria del pasillo de al lado saliendo, por poco no son SDM en vez de rdm sobre todo en el centro en la unión y la junta quedaba mas suelta que el carajo, bailaba aquello mas que la compresa de una coja....y pesaba casi como uno de fibra de los que tenía hace 20 años.

Lo mejor que tienen es la garantía, rompes pasas por alli y te llevas otro.

salu2.

 

[Marco]

Este tema recuerdo haberlo discutido y visto alguna vez en el foro.
Mi opinión, equivocada o no:
No digo que no los haya mejores, que los hay. Normalmente los especialistas. Digo que tienen una buena relación calidad-precio. Precio que por otra parte tienen muchas marcas ahora mismo en el mercado, no es que te los regalen. Hacen lo que hace todo el mundo: rebajar lo del año anterior para liquidar y colocar lo nuevo, y si cumple dos temporadas lo tienen que liquidar a la fuerza, y aquí es cuando aparecen las famosas gangas, porque no pueden tener en tienda tres temporadas a la vez y casi regalan lo que les sobra. Lo que pasa es que el marketing y la imagen es importante para el consumidor y el decathlon ha cogido fama de eso, de decathlon .

Un ojito aquí: http://www.veplas.si/index.php?page=static&item=90&tree_root=14

VEPLAS:
"We produce our masts for:
Tushingham
The Gun Sails
Tribord (Decathlon)
Lance
Amex,
Roberto Richi
Quai 34
Fibertec
Total Option
Backyards
Wild
…"

Y digo yo...¿tendrán diferentes carbonos para cada marca, o no? ¿tendrán diferentes empleados para cada marca, que vengan los días que toque, o serán la misma mano cualificada para todos? ¿tendrán diferente maquinaria para cada uno que sacarán y guardaran cuando toque y sólo para ese, o será lo mismo para todos? Si, cada marca les dirá los standares de calidad que quieren para sus mástiles (y recordemos que son mástiles, no transbordadores espaciales), que seguro serán los mejores en todos los casos y...más de uno ha dicho, y me juego la mano y no la pierdo: "hazme unos mástiles, ¿cuánto me salen? ponle este logo".
También están los que gastan más en publicidad que en investigación y desarrollo, y no olvidemos que la publi cuesta una pasta y alguien tiene que pagarla, y los que tienen que soportar mayor infraestructura general, no hace falta que diga nada, y los que realmente han estudiado los mástiles que van a vender, han hecho pruebas, tienen personal para esto...¿cuántos serán?¿los habrá que confíen en empresas especializadas para esto?

Entonces, yo pienso que como todo en este mundo la cosa va más o menos así:
La mano de obra es igual para todos (hablo en general, porque lógicamente a más cantidad, además, los costes bajan, ley del mercado)
El material y maquinaria (y hablo en el caso de los mástiles) digamos que es "muy parecido".
Gastos: a más gastos, infraestructuras, y por ejemplo publi, el mayor gasto en muchas empresas hoy día, mayor es el coste, el riesgo, y el beneficio que tengo que sacar para cubrir ese gasto y riesgo.

Y entonces nos queda, que aparte el precio que cada uno quiera pagar, las demás variantes son muy parecidas, y el acierto estará en elegir uno en que la marca haya acertado más con las características que le ha dado a su producto para que funcione mejor. (en el caso de los mástiles aquí no entra la flexión hard, top, constant, porque esto sería una característica del producto, no una variante para la calidad, y quizá es precisamente una de las que determina más el comportamiento del mástil, junto con el porcentaje de carbono). Si puede entrar por ejemplo el grosor adecuado y en el sitio adecuado, ni digo más ni menos, el haber elegido bien el sitio donde encargarlos para fabricar(los habrá mejores y peores),...

Después está la imagen que se quiera transmitir, según la idea de negocio. Puedo pensar en dar una imagen top y exclusiva, en cuyo caso tengo que vender caro porque si no no se lo cree nadie, y puedo pensar en dar una imagen de asequibilidad, pero cuidado, que pueden pensar que soy malo.

Todo esto expuesto un poco de forma radical, para entendernos, lo que quiero decir es que ni unos son tan buenos, ni otros son tan malos, que todos vienen casi del mismo sitio.
Vamos, que si son tan malos, por poner un ejemplo, los mencionados arriba también deberán ser malos, porque no creo posible que con una misma infraestructura, personal y materiales pueda haber un abismo entre unos y otros, y que si los otros son buenos, pues estos también tendrán su parte de buenos.

Repito, todo sólo mi opinión, y a día de hoy. Mañana puede ser otra, si me convencen o lo hago yo. Y tengo y he tenido palos "de los buenos".

 

[Namor]

Yo creo que no es correcto de todo tu planteamiento, la fabrica es la misma , si, los operarios son los mismos, si, el carbono es el mismo, no tiene porque, cada marca eligiera que tipo de tela de carbono, que resina, etc hay varias calidades que dan diferentes prestaciones, pero los mas importante según la estructura del palo la contruccion requiere diferentes capas de material, seguramente mas presión , temperatura etc, en la cámara y eso repercute en el coste final, también aumenta la calidad , hacer mas fino el palo y con mas grosor o 300 gr mas ligero pero con la misma resistencia también lo hace mas caro, etc.

En resumen comparten fabrica y puede que hasta operarios, pero no las mismas especificaciones de fabricación para todas las marcas y por tanto tampoco mismo coste de producción y estos cambios de especificaciones pueden hacer tan diferente un palo salido de la misma fabrica como el palo de una sombrilla y el palo de un copa América.

Salu2

 

[Marco]

A eso precisamente es a lo que me refería arriba. No digo que no sean mejores. Puede haber diferentes especificaciones, por ejemplo como dices en cuanto a grosor, que no significa mejor palo. Para eso se han tenido que hacer pruebas antes, y para eso se necesitan instalaciones y personal adecuado para ello, o dejarlo a la experiencia del especialista o fabricante con unas directrices, y volvemos entonces a los parecidos. También habrán habido tests para validar la calidad del producto. Por ejemplo en marcas punteras de windsurf, o apostar por un producto ya conocido y probado con otro nombre, como supongo habrá hecho el deca, entre otros.
Pero mm más o menos de carbono ( y no siempre los más caros son los más gruesos, si nos atenemos a esto, por ejemplo) no justifican la diferencia de por ejemplo 250€ a 600€ en un palo de la misma fábrica, mismos operarios y material.
Y yo no critico el costo, de hecho no critico nada, sólo digo que gran parte de ese costo viene dado por factores ajenos a la calidad del material en sí, que además es lógico.

Todo suponiendo que todas son empresas serias y todos quieren un palo de copa américa al mejor precio posible, y que el fabricante también lo es y no sabe hacer palos de sombrilla ni queriendo.

Ni tanto, ni tan poco.

Después también podríamos estudiar el factor psicológico, pero eso es otro tema. La marca ha de servir para algo. Hay mucha gente con relojes por ahí, o con cocodrilo falsos en el pecho muy contenta sin coscarse. Si lo supieran, ya empezarían a ponerle pegas, o no.

 

[Namor]

Bueno, sin desviar el tema y respondiendo al amigo, yo no he visto en la playa palos peores que los del Deca, ni más pesados, ni más gruesos para ser rdm, ni con un acabado peor en su junta de unión, etc, iguales puede que si, que igual hasta comparten fabrica con ellos. Eso si que son los más baratos y que la garantía es cojonuda y que si no eres exigente valen, ok, pero por ejemplo veo mucho mejores palos en relación calidad precio con una garantía casi igual, por ejemplo los Maverx.

Salu2.

 

[MN]

Yo conozco un poco el mundo de la bici, no se hasta que punto funcionará igual. Pero en bicis, hay 100 marcas que venden material, 5 empresas importantes que lo fabrican y 20 fabricas cutres que copian.

Para mi, en esto de palos / botavaras / aletas, mas de lo mismo. Casi todas las marcas diseñan en Europa o EEUU y mandan fabricar a Asia, a las 3 o 4 fabricas de cada cosa que hay. Ahora, en los productores, hay muy pocos que tengan la infraestructura para diseñar componentes especificos. Hay veces que incluso las mejoras en produccion / materiales vienen de los fabricantes, no de los diseñadores. Las empresas que tienen un producto principal (en velas, Gaastra, KA, Arrows, Simmer...) donde realmente tienen experiencia, completan el catalogo con componentes que encargan a fabricas habituales. Esto no quiere decir que sean mejores o peores, simplemente que una empresa de velas entiende muy bien como diseñar y producir una vela, pero de mastiles no tiene experiencia, sabe que es lo que pide a un mastil pero no tiene ninguna decision o conocimiento de como llegar a ello o como mejorarlo. Por tanto, la fabrica le da un diseño estandar que cumple con sus especificaciones y listo.

Ahora nos vamos al producto principal. Pues en velas, las empresas que su cometido principal son velas, si tienen know-how y si tendran sus NDA's (acuerdos de confidencialidad) y patentes para que, aunque varias marcas produzcan en una misma fabrica, haya pequeñas diferencias entre ellas.

Y por ultimo tenemos las empresas que no diseñan nada, solo compran a distintos fabricantes productos de catalogo y les ponen pegatinas. Por eso te encuentras que algunos accesorios son identicos en distintas marcas.

Yo personalmente tengo todos mis palos del Deca, sobre todo porque mi nivel es medio/bajo (trasluchando) y aun no me quiero gastar mucho. Para mi el palo funciona, pesan lo que te dicen, si se tratan con cuidado duran, y la garantia va de maravilla (cambie uno con 20meses que se me partio por la zona de la botavara cuando montaba la vela). El unico pero que les veo son los diametros... el 430C45 es bastante grueso en la zona de la botavara, mas que un 460C30 normal. Lo mismo con el semiRDM 400C75, es mas grueso que un RDM normal. El problema es que los adaptadores habituales no quedan perfectos y la botavara entra mas justa. Ahora mismo seguramente compraria un RDM, como decis, hay mas marcas tipo XFiber, Powerex, Secret, Vision, Unifiber...

 

[Marco]

Totalmente de acuerdo, y mejor explicado que yo.

Y respecto al grosor exterior, de hecho, los semiRDM han desaparecido y ahora venden RDM