TOTALWIND

Foro de Windsurfing 

  • calculo- peso y nudos,vela ideal!!

  • Discusión y ayuda sobre maniobras y técnica relacionada con el Windsurfing
Discusión y ayuda sobre maniobras y técnica relacionada con el Windsurfing
 #376789  por windmon
 
yo con 12 nudos y 74kg 108l con 6.5 planeo al instante.el calculo con migo es bastante exacto pero unas veces no tengo vela para los nudos y voy un poco escaso o pasado pero prefiero siempre ir pasado a escaso [read.gif]
 #385276  por mattarino
 
La fórmula está bien pensada, pero para mí y con tabla de olas (79l) le pondría un sumando de "1" es decir: [(peso del navegante) /(nudos de viento)+1] = superficie vélica

Ejemplos: Con tabla de 79 l:

Peso: 74 kg, 20 kn; (74/20) +1 = 4,7m2 Perfecto. Otro: 74 kg, 25 kn; (74/25) + 1 = 3,96, o sea 4m2. Otro mas: 74 kg, 18 kn; (74/18) + 1 = 5,1m2

¡Sale perfecto con 1! para tabla de 79 l; es lógico que con tablas de mas volumen el sumando final de la fórmula se reduzca, porque es mas fácil planear con tablas mas grandes.

Muy Util la fórmula Carlescu!! Gracias [applaudit]
 #385366  por Lluis_CB
 
En velas grandes se aproxima pero....

Peso: 63kg
nudos: 30

Entonces aprox seria una vela de 2.1m, +0,4 serian 2.5m [bonk]

Y yo con 30 nudos uso una 4.7, un poco pasadillo pero no tengo mas velas... Y por lo que veo planeais todos con muy poco viento, que suerte!
 #386394  por Enblat
 
Con 30 nudos, 63 kg y una vela de 4,7 m²....debes ir como un tiro.... eres el halcon milenario del mar!! jajajaja [platano]
Mejor no mires con que vela tendrias que ir en el sail calculator...(total , me sale que tendrías que llevar una 2.85 m²)!!! [bonk]

Felicidaddes por controlar tanto descontrol!!! [000203E9.gif] 3

salut i vent!!
 #387704  por MARIAJO
 
Pues sí, al menos con poco peso no se aproxima para nada, en mi caso y con los 30 nudos habituales de Tarifa tendría que navegar con... 58/30+0.4= 2,4 [fcp] no way, con mi 3.4 voy bien, como mucho que baje a 3.0 (el diferencial sería mínimo +1 en mi caso)
aehso escribió:Los litros de la tabla que lleves también cambiaría la vela que necesitas no? A más litros más vela?
al revés, si usas una tabla con más litros necesitarás menos vela para planear
Con 4.7 en 30 nudos pesando 63 kg... are you crazy??? [shot]
 #390260  por LaoTse73
 
Pero es que depende de que modalidad se haga...Si pensáis en olas, o en freestyle vale, pero para Slalom, sólo valdría , y con aproximación no de 0,4, si no de algo más para velas grandes. Porque yo, con 85 kg, y con 30 nudos, salgo con 6,2 de Slalom, aunque podría montar 5,6 si tuviera, claro, pero 6,2 va bastante bien, y 100l de tabla, con la aleta pequeña de 32 o 34.
Saludos
 #390428  por naraalgeciras
 
Me gusta, y para olas creo que se acerca sumandole 1 metro mas de vela... aunque habria que meter a la formula la variable de litros de la tabla.Soy informatico asi que meter el codigo en una web me cuesta un rato por si lo hacemos y lo cuelgo. Yo lo haría de la siguiente manera:

Peso/nudos + 1 + (Peso-Litros)/20

De modo que para los siguientes casos:
--------------------
Peso 80 Kg
Viento 20 nudos
Tabla 80 litros

80/20 +1 + (80-80)/20 = 5 metros
-------------------

Peso 80 Kg
Viento 20 nudos
Tabla 100 litros

80/20 + 1 + (80-90)/20 = 4,5 metros

-----------------

Peso 80 Kg
Viento 30 nudos
Tabla 70 litros

80/30 + 1 + (80-70)/20 = 4,2 metros

---------------

Funciona??? no se probarlo a ver si se dan casos raros ... vamos cuando se hace un progama informatico lo que se intenta es explotarlo para que falle.
 #391007  por not
 
windmon escribió:yo con 12 nudos y 74kg 108l con 6.5 planeo al instante.el calculo con migo es bastante exacto pero unas veces no tengo vela para los nudos y voy un poco escaso o pasado pero prefiero siempre ir pasado a escaso [read.gif]
Yo peso 82kg, pero puedo halar por gente de 75.

joer en mi spot semos todos unos zoquetes por que para 12 nudos tenemos que sacar minimo 8 metros y 115litros , y eso remando.

Los que vais con tan poca vela o hablais de nudos a la baja, con rachas de +3,4 nudos o [smilie=worship2.gif] [smilie=worship2.gif] [smilie=worship2.gif]

Vamos a ser realistas, que sino desorientamos el personal.
9-14 nudos saco 11mts y formula
14-15 nudos sacamos 6.5 no?
17-20 5.8 no?
mas de 20-22 5.2 o 4.7 y ya para abajo es muy personal y sgún tabla...

Me equivoco?? o soi yo que le doy demasiado a la birra?

Hablamos de riders de peso medio 70-90 tampoco vamos a mirar el gramo , uno estará mas fuerte y pumpeará mas , otro tendra mas tecnica , o mejor aleta o mejor tabla... pero vamos medio metro de diferencia.
 #391013  por naraalgeciras
 
A ver ....

80-12 + 1,5 + (80-115)/20 = 6 metros....

Hombre.... la verdad es que en ese caso mucho no cuadra.... [aiba]
Pero "no te me ofendas"... que estamos intentando llegar a una formula magistral....

AVISO... puede aburrir... soy informatico y ya he decidido hacer el codigo javascript que lo calcule, por lo que voy a darle vueltas:

En mi opinion el fallo está en sumarle una constante "1" al resultado, esta suma no puede ser constante sino calculada y proporcional a partir del resultado de la division Peso/nudos de modo que para vela de 4 metros la variable a sumar si es 1. Y para vela de 8 variable deberá ser 2.

De modo que la formula sería:

Peso/nudos + [(Peso/nudos+1)/4] + (peso-litros)/20

Estoy trabajando en el código del programita, esta tarde o mañana lo cuelgo... a ver que os parece...
 #391086  por not
 
No si no me ofendo!!!! [smilie=gaydude.gif] perdona si ha parecido eso...

Solo digo que la realidad no son 6.7 y 12 nudos... Cuand decimos voy con 12 nudos , lo norma es que sean 12 bien puestos o sea que no baje de ahi.. por tanto habra rachas de 14?

si vas a hacer una formula tendriamos de definir como es el viento que ponemos... 12 son: 12 como minimo durante 40segundos?
 #446595  por sombragris
 
Perdon por rescatar un hilo viejo, pero es que me parece interesante como novato...

Aunque no tengo mucha experiencia todavia con el windsurf en una embarcación a motor existe lo que se llama velocidad de planeo. Es decir, dependiendo de la forma de la carena, eslora, manga, forma de la proa, peso, etc... Cada embarcación tiene una velocidad a partir de la cual empieza a planear y que variará entre embarcación y embarcación e incluso puede variar entre agua dulce y agua salada ligeramente dadas las distintas densidades.

Supongo que en una tabla de windsurf sucederá algo similar en función de su construcción. Es decir, no creo que sea lo mismo que la superficie de la tabla con el agua sea plana o tenga una ligera forma de "V". Del mismo modo una tabla de mayor volumen pero menor eslora y manga llevará una mayor parte del cuerpo hundida que una tabla de mayor eslora y/o manga; lo cual le dará un mayor rozamiento contra el agua... Igual estoy diciendo una tonteria ya que no manejo las formulas de fluidos.

Por experiencia navegando -aunque no en windsurf- el estado de la mar influye mucho en las velocidades que puedes alcanzar. Por ejemplo, un barco de motor a una revoluciones constantes (Es decir, una fuerza de empuje constante) puede alcanzar una buena velocidad de planeo si el agua está como un espejo pero, si tiene que hacer frente a mala mar te encontrarás con frenazos y acelerones debido al oleaje que impide llegar a la velocidad de planeo, o por lo menos a mantenerla. El ejemplo del motor es por poner un ejemplo sencillo como el coche que sube un puerto de montaña... Pero en vela ligera también se notaba mucho. Los dias que el mar estaba como un plato y un viento de X nudos veias que ibas lanzado... Los dias que hacía esos mismos X nudos de viento pero había mala mar, u olas pequeñas pero muy seguidas, veias que la navegacion era algo mas incomoda pero las velocidad no era la misma que con la misma fuerza de viento, misma vela pero el mar como un plato... y, una vez mas, si no se alcanza la velocidad de planeo, la embarcación ira en velocidad de desplazamiento (Sub-planeo).

Por lo tanto veo que influyen muchisimos factores para poder determinar simplemente por el peso del navegante (mas equipo) y la fuerza del viento, que vela será capaz de ofrecerte la suficiente velocidad para igualar o superar la velocidad de planeo de tu propia tabla.

La única forma que veo para poder encontrar una formula aproximada es meterte al agua con un GPS (Que pueda almacenar rutas) y una brújula. Haces un largo manteniendo en todo momento el mismo rumbo con ayuda de la brújula y en cuanto empieces a pleanear apuntas la velocidad del GPS (SOG - Speed Over Ground) y, si puedes, el punto en el que has iniciado el planeo (quizas como punto de interes en el GPS).... Cuando llegas a tierra apuntas donde has empezado, a que punto deberías haber llegado siguiendo ese rumbo y a cual has llegado realmente. Eso debería darte un triangulo, ya que no habrás llegado al punto que deberías siguiendo ese rumbo debido a corrientes y deriva.... Por lo tanto podrás calcular tu velocidad "real" cuando has empezado a planear. Lo rpites varias veces para reducir el error y te debería salir un valor constante de velocidad sin importar la fuerza de viento que haya, la vela que llevabas, las condiciones del mar, etc... Vamos, habrías sacado la velocidad de planeo para tu tabla.

Una vez conocida la velocidad de planeo de la tabla ya sabes a que velocidad tienes que ponerte para iniciar el planeo. Si una vela es capaz de darte dicha velocidad en las condiciones que sea, la tabla saldrá al planeo, si no, no. Por lo tanto, a partir de ahi ya puedes ir haciendo para tu tabla en función de la fuerza del viento, estado de la mar, etc... Supongo que se ihay alguien con conocimientos de física, especialmente fluidos, o ingeniería naval, podrá dar una formula para sacar la velocidad de planeo de cualquier tabla pero, sospecho, que no iba a ser una formula sencilla y aplicarla para sacar el tamaño de vela en funcion del oleaje, fuerza del viento, etc... para sacar el tamaño de la vela, posiblemente no simplificaría dicha formula.... Por lo que supongo que al final será mejor dejar las matemáticas y sacarlo a ojo.

Pero vamos, en windsurf soy un auténtico pardillo e igual estoy diciendo una tontería, pero no creo que la fisica cambie mucho entre una embarcación y una tabla.
 #450993  por naraalgeciras
 
Pues como dije he hecho un programita basado en javascript que podeis visualizar con el navegador, y el que quiera puede darle formato y subirlo a su Web, el calculo lo realiza partiendo de Peso, velocidad del viento en nudos y los litros de la tabla empleada. Las formulas creo que ya mencioné las que usaría. Dejo el enlace para el que lo quiera bajar, y si os gustan los resultados se puede hacer en formato bonito.

http://galeon.com/naraalgeciras/Vela.zip