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Discusión sobre tablas, velas, mástiles y todo el material relativo al windsurfing
 #373371  por neira
 
Ahora capto el "secreto" de la cola flexible WHY:
Imagen

Veo que no soy el único que tiene el tallerucho manga por hombro...
 #373372  por Atlantic
 
neira escribió:Cuando quieras me acercas tu nueva tabla al taller y le hacemos unos cortes transversales a la cola.
Rellenamos con neopreno líquido o Sikaflex de ese y arreando...
Pero mira que te gusta a tí meterle el serrucho a las tablas!!!

Deja, deja!! Primero que lo pruebe el fabricante y luego ya se verá...!!
 #373376  por Witchcraft Fuerteventura
 
thormeno escribió:
El sistema Why es básicamente igual que el que pretendeis poner de moda ahora (2010)en WitchCraft...
Alli te equivocas. Si lees bien de que se trata, sabes porque. Es hace tiempo que he visto una Why y nunca una Flex Tail en vivo, ni sabia que las estaba haciendo hasta ahora. Pero para las condiciones de Cabezo me parece bien como Vicente lo ha solucionado. Que efecto tendra un Pintail tan fina sea en principio menos pero asi a lo mejor tendra menos problemas con el torsion.

Yo lo estoy haciendo en primer linea para mejorar tablas para poco viento con olas. Y ademas quiero conseguir que se puede regular el flex. Porque no solo depende al peso del persona sin no tambien al velocidad. En Cabezo no lo teneis pero aqui cuando hay tamaño, igual si hay poco viento, te vas rapido. En Majanicho o La Caleta que es una ola larga, vas mas rapido que en el Burro o on shore en Punta Blanca. Aunque alli tambien encuentras olas de 1m hasta de palo y medio.
 #373382  por Witchcraft Fuerteventura
 
Ademas, las tablas normales mias ya llevan un linea de rocker variable, solo no por flex atras pero por la forma del canto/carena adelante. Lo mas que inclinas la tabla, mas rocker tendra en el agua.
 #373452  por thormeno
 
Buenas!!!
neira escribió:Ahora capto el "secreto" de la cola flexible WHY:
Imagen
Veo que no soy el único que tiene el tallerucho manga por hombro...
Sii...aunque este era el taller antiguo....hace ya mas de dos años que cambiaron a unas nuevas instalaciones dónde está todo mucho mas organizado...con sala de pintado con su extraccion de aire todo artesanal........sala de shapeado con luz blanca a 1m del suelo....y una zona de laminado bastante guapa también. Comparte taller con Frank Paulin...shaper de surf (Ocean Vibe). Están hechos unos artistas los dos. A ver si ponemos mas fotillos......
Eso si...de páginas webs...y eso......nada de nada....ahi vamos echándole una mano con el facebook.
Witchcraft Fuerteventura escribió: En Cabezo no lo teneis pero aqui cuando hay tamaño, igual si hay poco viento, te vas rapido. En Majanicho o La Caleta que es una ola larga, vas mas rapido que en el Burro o on shore en Punta Blanca. Aunque alli tambien encuentras olas de 1m hasta de palo y medio.
Me imagino que con mucho tamaño la cosa cambia....pero es que con mucho tamaño realmente para ir seguro hay que tener material adaptado a esas condiciones creo yo y dado que las líneas al surfear son mas largas y tendidas que en Onshore...no le veo mucha aplicación al flex, la verdad. Ya nos contarás como van esos diseños. La verdad es que me gustaría probar una de vuestras tablas y si es con flex pues mejor....tengo aqui en el guardatablas justo sobre la mía una witchcraft de Fernando (que por cierto tiene una why tambien como tabla pequeña...el podrá alumbrarnos mejor las diferencias...Fernendo di algo) y siempre he querido probar esos cantos gordos tan diferentes que haceis en la proa....tal vez un día de estos. Con on shore y viento fuerte hasta logo de ola..puedo confirmar que esto que hace Vincent funciona muy bien.... y que a mi me encanta. Y resistentes de cojones!!! Con perdón.

De todas formas no me gustaría estar delante de palo y medio para probar si funciona una nueva configuración de flextail la verdad.... [sorprendido] [sorprendido]
UN ABRAZO A TODOS Y BUEN VIENTO ESTE FINDE!!!!!
 #373626  por homer
 
Witchcraft Fuerteventura escribió: El sistema de Why (lo tuvo probado ya en los 80 y lo he visto de varias shapers) le falta el soporte al aterizar con la popa y puede partirse.
Witchcraft Fuerteventura escribió:Es hace tiempo que he visto una Why y nunca una Flex Tail en vivo, ni sabia que las estaba haciendo hasta ahora.
Aclareseme hombre.
 #373634  por Namor
 
homer escribió:
Witchcraft Fuerteventura escribió: El sistema de Why (lo tuvo probado ya en los 80 y lo he visto de varias shapers) le falta el soporte al aterizar con la popa y puede partirse.
Witchcraft Fuerteventura escribió:Es hace tiempo que he visto una Why y nunca una Flex Tail en vivo, ni sabia que las estaba haciendo hasta ahora.
Aclareseme hombre.
[haha.gif]
 #373690  por Witchcraft Fuerteventura
 
homer escribió:
Witchcraft Fuerteventura escribió: El sistema de Why (lo tuvo probado ya en los 80 y lo he visto de varias shapers) le falta el soporte al aterizar con la popa y puede partirse.
Witchcraft Fuerteventura escribió:Es hace tiempo que he visto una Why y nunca una Flex Tail en vivo, ni sabia que las estaba haciendo hasta ahora.
Aclareseme hombre.
Como con este sistema/construccion, no hay nada que para el flex en algun momento, aparte de la resistencia del material mismo, entonces puede partirse mas facil. No me parece tan dificil de entender. Magma las estaban haciendo y en su dia y tuvieron bastante tablas con flex en el agua pero despues se desaparecieron. Tambien las he visto de varias shapers (creo que Brunotti y Paradise y otras, habia mucho mas shapers custom que ahora) en los 90. Mi intento con este sistema era a los principios de los 90, que se partio bastante rapido en las rocas. Era hecha solo de vidrio, todavia no habia el Carbon UD y estas cosas.

El sistema de Copello o el mio de ahora, si para el flex mecanicamente, no solo por la resistencia del material. En windsurf tenemos que contar con 2 cosas: el surf y el salto. Son 2 fuerzas diferentes.

Lo estubo discutiendo ayer con Jurgen y el tuvo probado el sistema de Tinkler (parecido al de Copello) en los 90 y me dijo que si mirabas al flex, se flexaba el rail pero no en la popa. Era lo que yo tuvo tambien con esa sistema.

Pero como veo ahora, parece que Vicente lo esta haciendo ya un rato y ha conseguido de que funciona para el Cabezo. Solo no se ven estas tablas por aqui mucho o a lo mejor si he visto pero no me habia dado cuenta que era un flex tail.
 #373696  por javiervigo
 
Muy bueno Homer [meparto] después de ver las tablas why lo siento pero por lo menos en la parte de simplicidad rectifico lo de que tu sistema Bouke está a años luz del resto, cambio de opinión y el sistema de why está a años luz del resto en simplicidad, y ya no digamos en durabilidad, si la foto de la why es de una tabla de 2008 y está impecable ahora no hay nada más que decir. Lo que es la falta de publicidad, si el de why se diera bombo en la red y sacara vídeos de la peña con sus tablas y contando las bondades de su sistema ya te digo que en dos días las tablas de serie se lo estaban copiando al instante. Viendo la foto de la why en construcción la verdad es que lo del flex lateral da lo mismo usar el sistema de why o el de bouke, los dos se comportarán exactamente igual ya que la resistencia a la torsión lo dará la placa de fibra de los laterales, lo del sika solo añadirá peso, luego lo que dices de que no hay nadie que pare el flex en los saltos me parece un poco chorras ya que la sika se comprimirá hasta donde le cuadre y el arte de que comprima hasta un punto se logrará casi de la misma forma actuando sobre el espesor y refuerzos de la placa inferior o haciéndolo con la inferior y la sika pero desde mi punto de vista el que flexe más o menos en la recepción de un salto no tiene ninguna importancia.
Una pregunta, yo tengo una why del 1999 y no tiene casi nada que envidiarle a mi kode 2009, si tal que como tiene un poco más de volumen la kode y más ligera sale antes al planeo y lo mantiene pero en giro no le envidia nada. La mía era de las que hacía Yohan Keherve, el dueño original de why, y por otras why que conozco las tablas eran buenísimas y muyyyy duras, puede alguien contarme la historia más reciente de why que por lo que veo sigue con el mismo logo pero distinto shaper, quien es, como navega, etc.
 #373745  por Witchcraft Fuerteventura
 
javiervigo escribió: Viendo la foto de la why en construcción la verdad es que lo del flex lateral da lo mismo usar el sistema de why o el de bouke, los dos se comportarán exactamente igual ya que la resistencia a la torsión lo dará la placa de fibra de los laterales, lo del sika solo añadirá peso
Si fuera mas ancha como la mia para una tabla de poco viento, si habra torsion. Es solo porque es bastanta estrecha que deberia flexar sin o poco torsion. Lo podrias influir con la direccion de las fibras UD pero no lo veo en las Why y tambien solo sea posible de poner las fibras por la ancha, que lo hace mas debil.
javiervigo escribió: luego lo que dices de que no hay nadie que pare el flex en los saltos me parece un poco chorras ya que la sika se comprimirá hasta donde le cuadre y el arte de que comprima hasta un punto se logrará casi de la misma forma actuando sobre el espesor y refuerzos de la placa inferior o haciéndolo con la inferior y la sika pero desde mi punto de vista el que flexe más o menos en la recepción de un salto no tiene ninguna importancia.
No tiene importancia pero deberia flexar suficiente en el surf, con menos fuerza y luego soportar la fuerza al atterizar un salto. Si no hay un sistema de soporte, tendras el dilema de o hacerlo mas rigido (que tambien aumenta peso porque tendra que meter mucho mas, La resistencia contra flex se aumenta con el tercer exponente del grosor y entonces si no aumentas grosor tendras que meter mucho material para conseguir la misma resistencia y esta resistencia siempre esta, tambien en el surf.) o sea mas debil. Como demuestra Why, hay una zona entre medio pero no se cuanto de ancho es.

En la mia, es solo una fina capa de sikaflex, debajo lleva aire que se comprime y amortiza....
 #373763  por javiervigo
 
Bouke tu idea no es mala y está muy bien resuelto el tema de que cuando flexa en un salto al comprimirse no dejas que doble demasiado hasta partirse la lámina inferior, pero si tienes una lámina inferior suficientemente flexible en el surf pero que sepas que no rompe al caer de un salto no te haría falta la parte superior que usas para aguantar a compresión, por lo que veo vicent lo tiene probado y sus tablas no rompen, otra cosa es que no rompe porque es muy duro y eso no deja que flexe en el surf tanto como quisiera, pero lo dudo. La verdad que a este tema le falta la participación de vincent ya que es el que lleva más tiempo trabajando este tema y seguro que es el que más sabe con diferencia, no por listo sino por experiencia, es como cuando hablamos de las trifin, yo del que me fío es de ti que eres el que lleva más años de desarrollo. En lo de la torsión lateral no te entendí mucho lo que quieres decir, pero si tus tablas son más anchas puede que tengan algo de torsión lateral y tu lo que haces es unir el lado izquierdo y el derecho de la lámina inferior por medio de tiras de fibra en forma de U invertida que pones por encima, vamos que por lo que yo entiendo es como si a una tabla normal le pegas cinco cortes perpendiculares a la caja de la aleta desde la parte superior de la tabla hasta la parte superior de la lámina inferior, y luego rellenas los cortes con sika, yo creo que eso no te ayuda en nada para la torsión lateral, pero lo mejor sería verlo en directo para sacar una conclusión. Pon un vídeo si tienes que el tema me parece muy interesante
 #373766  por Witchcraft Fuerteventura
 
javiervigo escribió: Bouke tu idea no es mala y está muy bien resuelto el tema de que cuando flexa en un salto al comprimirse no dejas que doble demasiado hasta partirse la lámina inferior, pero si tienes una lámina inferior suficientemente flexible en el surf pero que sepas que no rompe al caer de un salto no te haría falta la parte superior que usas para aguantar a compresión, por lo que veo vicent lo tiene probado y sus tablas no rompen, otra cosa es que no rompe porque es muy duro y eso no deja que flexe en el surf tanto como quisiera, pero lo dudo. La verdad que a este tema le falta la participación de vincent ya que es el que lleva más tiempo trabajando este tema y seguro que es el que más sabe con diferencia, no por listo sino por experiencia, es como cuando hablamos de las trifin, yo del que me fío es de ti que eres el que lleva más años de desarrollo. En lo de la torsión lateral no te entendí mucho lo que quieres decir, pero si tus tablas son más anchas puede que tengan algo de torsión lateral y tu lo que haces es unir el lado izquierdo y el derecho de la lámina inferior por medio de tiras de fibra en forma de U invertida que pones por encima, vamos que por lo que yo entiendo es como si a una tabla normal le pegas cinco cortes perpendiculares a la caja de la aleta desde la parte superior de la tabla hasta la parte superior de la lámina inferior, y luego rellenas los cortes con sika, yo creo que eso no te ayuda en nada para la torsión lateral, pero lo mejor sería verlo en directo para sacar una conclusión. Pon un vídeo si tienes que el tema me parece muy interesante
Primero, quieria poder ajustar el flex independiente a la resistencia del salto. Segundo, no esta construido normal, ni son simplemente cortes. Pero en un video, no vez lo que esta adentro.
 #373860  por javiervigo
 
Lo del flex independiente del salto lo entendí perfectamente y como dijiste lo importante es el flex en la ola, el del salto lo importante es que no rompa al flexar demasiado y por eso pones la parte superior para que haga tope a compresión y no rompa.
Lo de la torsión como no lo entiendo bien por eso ponía el ejemplo de que es como si pegaras cortes laterales, para nada decía que era hacer eso simplemente y tal como dices tiene mucha más historia, y por eso te decía lo del vídeo para ver si así me aclaraba más, pero supongo que eso es secreto de shaper [victory.gif]
 #373921  por nyviko
 
Bueno como que se me ha nombrado por aquí pues voy a decir algo.

En primer lugar la foto en que se ve a Vicente shapeando es mi tabla echa febrero de 2008.

Javervigo, desde el inicio de why, Vicente era shaper junto a otro chico francés que creo se mudo a Cabo Verde, no han cambiado de shaper es el mismo de siempre.

Soy una persona normal que lo que más le gusta del windsurf es surfear y navegar, no hago prácticamente saltos desde que me hice mucho daño en un salto hace ya varios años. Llevo navegando unos 9 años y llevaré mis últimos 4 años con tablas why, antiguamente había utilizado fanatic y rrd. La primero que notas al utilizar una why es que no te duele nada (tobillos, rodillas, espalda), gracias al shock absorv que le pone vicente debajo a los pads. Lo segundo que notas, es la facilidad que tienen con otras tablas al girar, no digo surfeando sino al echo de hacer una simple trasluchada, ya surfeando notas como el flex te agarra a la ola haciendo mucho mejor el giro.

El tema es probarla como todo en este deporte, te pueden decir misa pero hay que probar y comparar.
 #687860  por INOXMAN
 
Otro que refloto [big-laugh] . ¿Se siguen usando? ¿Se ha cambiado la sikaflex(silicona de poliuretano) por polímero ms?