Documental: Debtocracy "Deudocracia"

Bueno, yo lo calificaría de otra forma.

Uno se endeuda, dice que no va a pagar porque no le sale de los huevos (bien, lo disfraza de deuda ilegítima [meparto] ), los acreedores intentan vender el derecho de cobro por dos duros, el que dice que no paga va y compra por medio duro sus propias deudas y se acaba el problema de la deuda. Muy demagógico y muy edificante. Pero bueno nada de que sorprenderse de elementos de la calaña moral de Correa, el amiguito Evo y el sinpar Chávez, todos muy colegas.

Y este reportaje se presenta a los pobrecito griegos, otro pais que no ha hecho mas que engañar y chupar del bote del resto de paises, con el único afan de seguir engañando y seguir chupando, para ver si se les ocurre hacer lo mismo. En fín

¿Podíamos preguntarles que se les ocurre para arreglar lo nuestro no?
 
Yo te lo explico con un ejemplo: tu para vivir necesitas agua, y solo tienes 1 para comprar, yo que tengo el poder, puedo hacer que el agua cueste 100, controlando fabricantes, distribuidores etc.. Yo te ofrezco el agua y tambien un prestamo para que la puedas comprar en "comodas" mensualidades, a sabiendas que no lo vas a poder pagar. Cuando llevas pagado 50 dices que ya no puedes pagar y te embargo los bienes, es decir me he quedado con tus bienes por valor de 50.
Esta es la nueva forma de colonizacion y esclavizacion.
 
Esto explica muy bien cómo los peces gordos (eeuu, principalmente) se comen a los peques a base de trampas sucias:

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Parro dijo:
Yo te lo explico con un ejemplo: tu para vivir necesitas agua, y solo tienes 1 para comprar, yo que tengo el poder, puedo hacer que el agua cueste 100, controlando fabricantes, distribuidores etc.. Yo te ofrezco el agua y tambien un prestamo para que la puedas comprar en "comodas" mensualidades, a sabiendas que no lo vas a poder pagar. Cuando llevas pagado 50 dices que ya no puedes pagar y te embargo los bienes, es decir me he quedado con tus bienes por valor de 50.
Esta es la nueva forma de colonizacion y esclavizacion.
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Dices que "Para vivir necesitas agua ...", me parece a mí que no es el caso eh?. Estos Sres. de Ecuador no se endeudaron para comer o para beber, seamos serios. Querían tener mas y mas cosas como Estado (carreteras, servicios ..trec) lo cual es muy loable, pero si no se puede no se debe. Luego no vale el que como no puedo pagar pues no pago. Y además como si el supuesto no pago de la deuda les solucionara algo, en fín.
 
GC,

Recomiendo que veas el video que he colgado. Trata ese tema en concreto.

Los golfos de verdad son los de arriba, no los de abajo. Nos entretienen con anecdotas (noticias y titulares llamativos) pero sin importancia en términos globales, mientras nos están dando por culo de verdad por todos lado. Compara los supuestos delitos de 4 ladrones de poca monta con lo que han hecho los banquero de Wall Street que nos robaron, jugaron en plan casino con nuestros ahorros, la cagaron, provocaron una crisis económica mundial... aun así, se forraron de pluses y bonificaciones de escándalo (aparte de sus sueldos vergonzosamente altos), y SIGUEN ALLÍ. Los ha vuelto a colocar Obama, porque son uña y carne con el propio gobierno EEUU. Realmente están a los mandos de la economía del planeta, lo que viene a ser el control de todo, gracias al capitalismo, apollado por la democracia. Desde la época de Reagan, han entrado a saco a paises pobres a manipular los hilos y forzar su política a base de trampas, engaños, tratos sucios y si ha hecho falta, fuerza militar, para conseguir su objetivo, que suele ser los recursos del país en cuestión y control que querían en la zona. Iran es otro ejemplo muy claro de esto.
 
Ya, pero es que el mundo es así, qué le vanos a hacer, y ni el 15M ni demás grupos van a cambiar apenas nada, el tiempo de las grandes revoluciones ya pasçó hace muchio tiempo, no seamos ingenuos Ya lo he dicho en otros post de temas mas o menos relacionados, el lamentarse y gritar suele servir de bien poco, hay que adaptarse y seguir para adelante.
 
Resignarse es ir para atrás.

En la era de la información hay injusticias que claman al cielo y esto debe generar al menos un punto de vista crítico. Es inaceptable aceptar los dogmas, sobre todo si sabemos que son erróneos o mal intencionados.

Ser crítico y tener opinión ya es un primer paso muy importante para cambiar las cosas.
 
Yo no he hablado de resignación, pero sí de ser consciente de que el actual statu quo es prácticamente imposible de cambiar y en general mas vale ponerse a mejorar en lo posible y no invertir tanto tiempo en quejarse o remolonear (el tan manido librito de ¿quien se ha llevado mi queso? es un muy buen ejemplo para el que lo quiera entender).

Una cosa es ser crítico y otra criticar por sistema y no querer aceptar que las situaciones y tiempos han cambiado y que lo que ha sido quizás ya no puede seguir siendo. Claro que estoy de acuerdo con vosotros en que estas situaciones son muy complicadas y muy injustas con la población de base, pero otra cosa es intentar solucionarla con el populismo mas demagógico, que es precisamente el caso de este video/post.

Y ya que se habla de dogmas, está cada vez mas extendido aquel que defiende que los que tienen mucho (bien sea particulares o instituciones, locales o internacionales) no tiene derecho a tener tanto y por tanto es defendible y perdonable que no se les devuelva lo que han prestado, lamentable desde mi unto de vista y demonstrativo de que en general la máxima de "si yo estoy jodido que tambuién lo estén los demás" ... así nos va
 
Estoy básicamente de acuerdo contigo. Y te diré que lo de pedir prestado o financiar no va conmigo. Si tengo dinero compro y sino ahorro. Me gusta dormir tranquilo sabiendo que no debo nada a nadie.

Sin embargo, este post no va por este camino. En el primer vídeo se habla de como los políticos corruptos de países como Equador se venden (soborno) a empresas multinacionales cerrando acuerdos comerciales que perjudican al país. El político de turno augmenta su patrimonio personal y las empresas transnacionales también mientras que al pueblo se le perjudica quedando sometido a una deuda.
El primer vídeo explica como el pueblo Equatoriano se rebeló en las urnas ante esa situación y el presidente Correa tuvo las agallas de revertir esa situación.

En definitiva si has hecho una hipoteca y has pedido un dinero que no puedes devolver has metido la pata y tienes que responsabilizarte.
Pero si un banco quiebra porque ha prestado un dinero que no tenia. El país tiene que pedir responsabilidades y poner el asunto en manos de la justicia. Porque una mala gestión no puede ir acompañada de un sueldazo. A eso le llamo robar.
 
Opino igual respecto al crédito, excepto mi casa (y no me endeudé mas del 30% de mis ingresos ...ojo) jamas he comprado nada a crédito.

Lo otro es mas complejo; en el vídeo se afirma (sin derecho a réplica por la otra parte), que tales créditos fueron firmados o aceptados por políticos corruptos y demás, puede ser pero a saber si es verdad y si el 100% fue firmado bajo tales afirmaciones. Está claro que hay cosas que a lols mortales se nos escapan y nunca seremos capaces de entender, o que nos expliquen, que hay detrás de estas macrooperaciones con los estados.

Pero en todo caso vengo a decir que en general muchos estados se han endeudado sin ningún tipo de responsabilidad y sin evaluar las consecuencias siquiera en el medio plazo; pero claro culpables en cierto modo somos los ciudadanos que queremos los mas amplios y mejores servicios y cuando tras años de vivir en al irrealidad nos cuentan que no es sostenible hay dos opciones: a) enrocarse, patalear y exigir que nada cambie o b) asumirlo (en todo caso decir .. joder hemos tenido cosas que no podíamos pagar y las hemos aprovechado, qué suerte!) y adaptarse a la nueva situación.

De todas formas cada país tiene lo suyo y yo tengo muy claro lo que habría que hacer en el nuestro para empezar, que es suspender las autonomías (ojo no los derechos !!) y adelgazar la administración Central. Claro que cuando hay elecciones el error se repite una y otra vez, ese es realmente el problema, somos nosotros ciudadanos los que perpetuamos el statu quo. Pero este es otro debate, lo siento [smilie=worship2.gif]
 
Gran Cameron dijo:
pero claro culpables en cierto modo somos los ciudadanos que queremos los mas amplios y mejores servicios y cuando tras años de vivir en al irrealidad nos cuentan que no es sostenible hay dos opciones: a) enrocarse, patalear y exigir que nada cambie o b) asumirlo (en todo caso decir .. joder hemos tenido cosas que no podíamos pagar y las hemos aprovechado, qué suerte!)
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Afirmas que no hay dinero pagar la sanidad y educación públicas cuando las cifras que se están barajando para ayudar a los bancos (empresas privadas) triplican el presupuesto en educación y sanidad... [fcp]


El vídeo que ha colgado knots forma parte de el documental Zeitgeist: Addendum (2008)
http://www.zeitgeistmovie.com

En el minuto 7 empieza el capítulo uno donde se explica el funcionamiento del sistema bancario y monetario.
En el minuto 25 esta la entrevista a John Perkins que ha posteado knots.

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Gran Cameron dijo:
... pero claro culpables en cierto modo somos los ciudadanos que queremos los mas amplios y mejores servicios y cuando tras años de vivir en al irrealidad nos cuentan que no es sostenible hay dos opciones: a) enrocarse, patalear y exigir que nada cambie o b) asumirlo (en todo caso decir .. joder hemos tenido cosas que no podíamos pagar y las hemos aprovechado, qué suerte!) y adaptarse a la nueva situación.
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Que culpables somos los ciudadanos??? con todos los respetos... amos hombre lo que hay que oir!!!. Yo lo que se es que jamás me he metido en algo que no pueda pagar, y me están robando cada mes más para darle el dinero a los que daban dinero a espuertas a quienes sabían perfectamente que no los podían pagar, o para pagar las locuras de grandeza de determinados políticos con obras faraónicas o metiendoselo en el bolsillo directamente... Y mientras tanto esos fulanos, que son los que yo considero culpables, están en la calle, riéndose en nuestra cara.

No es "patalear" para que nadie cambie, creo que no has entendido las movilizaciones, es exigir responsabilidades a los verdaderos culpables y que dejen de tomarnos el pelo, tanto a políticos como pirañas del sistema bancario. Han estado jugando al monopoly con nuestro futuro. ¿Quién está pidiendo que nada cambie? Yo creo que todo el mundo es consciente de que vienen tiempos difíciles, pero no pueden estar recortando por un lado para darselo a los de siempre, a cambio de nada y sin exigir responsabilidades. Es una aberración escuchar estos días el dinero que se va a inyectar a un solo banco... ya veremos a los siguientes que están por venir. ¿Y hay algún culpable? Desde luego, el ciudadano no, serán los gestores que se han pillado los dedos por pura avaricia y nos han metido en este hoyo.

Adaptar, nos vamos que tener que adaptar nos guste o no, pero yo por lo menos no me voy a conformar y decir "qué suerte" para poner la otra mejilla.
 
Burmanflash, yo no he dicho que nosostros los ciudadanos deamos los culpables hombre, igual no me he expresado con total claridad. Vamos a ver, quiero decir que cuando el ciudadano se ha acostumbrado a disponer de muhos servicios, que efectivamente pagamos con nuestros impuestos aunque me reafirmo que muy por encima d elos que nos podíamos permitir, la clase poilítica en general no ha hecho mas que darnos lo que pedíamos (polideportivos, aeropuertos, aves ...etc, son sólo ejemplos claro) y creo que eso es lo que en parte ha llevado a la situación extrema que sufre España (que básicamente es una crisis de deuda). Somos culpalbles?, no pero sí en parte responsables porque es muy nuestro querer mas que el vecino, y se exigía de todo y mas y los políticos venga a endeudar el país para darnos gusto. A eso me refería

Estamos de acuerdo en que lo de la banca es una verguenza, faltaría mas. Pero en todo caso, y como ya dije hace tiempo en otro post al respecto, desgraciadamente no se puede dejar caer el sistema financiero o grandes bancos porque sería peor para todos. Otra cosa es que, y estamos 100% de acuerdo, se vayan de rosittas los gestores que lo han hecho mal. En todo caso creo que antes de esto habría que exigir, y eso en España me temo es impoisibe, una ley de responsabilidad penal de gestores públicos y políticos. Ahí si que ganaríamos a medio y largo plazo todos.

Entiendo perfectamente el fondo y sentido de las movilizaciones, pero no comparto en absoluto ni las formas ni su extrema politización
 
Gran Cameron no entiendo ese afán que tienes por defender lo indefendible. Quizás se deba a que entra en conflicto con tu ideología política.

La realidad es que la corrupción política ahoga a España. El tandem PP-PSOE y en especial el PP por sus méritos en corrupción y por fomentar el ladrillo.

Gran Cameron dijo:
Entiendo perfectamente el fondo y sentido de las movilizaciones, pero no comparto en absoluto ni las formas ni su extrema politización
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Vamos que quieres que la gente se quede en casa y no hable de política.
 
¿Y qué esto defendiendo? Simplemente he dicho que las movilizaciones están teledirigidas por un sectror social político muy definido, y aún así me parecen correctas y comparto sus objetivos y fondo sólo que las formas no me parecen las mejores ni mucho menos. No he dicho en ningún momento que nadie habe de política ni de lo que le parezca.
 
Extrema politización de las movilizaciones... es evidente que cuando se consigue reunir a miles de personas, los partidos políticos y sindicatos intentan sacar tajada. Pero eso pasa con todo, no hay más que ver el partido del pasado viernes. Me gustaría que la gente que critica tanto las manifestacines simplemente se diese una vuelta para ver el perfil de la gente a la que acude. Se llevará una sorpresa, porque aparte de los "perroflautas" y "antisistema" que tanto nos venden por la tele y que realmente son la minoría pero que son los que salen en la foto de determinados periódicos, verá estudiantes, jubilados, amas de casa preocupadas por sus hijos, funcionarios, parados, curritos, gente que ha perdido su casa, licenciados con un futuro negro,... en definitiva, gente como tu y como yo que está hasta las narices de muchas cosas que pasan. Y salir a la calle es lo único que nos queda. Sin salir a la calle, les estamos diciendo que adelante, vais por buen camino.

No entiendo lo que nos pasa. Vas a tomar un café con gente y todo el mundo se queja de lo mismo. Que si esto habría que cambiarlo, que si hacen lo que quieren con nosotros, etc etc... pero a las manifestaciones o a la huelga vamos los mismos de siempre. Mucho bla bla bla, pero que se muevan los demás que yo estoy muy bien en casa. Eso si, me encanta quejarme.

Los culpables somos nosotros, eso es lo que nos venden, no ibas tan mal desencaminado GranCameron. Es cierto que nos han creado necesidades y nosotros como tontos hemos picado. Nos han querido vender un estilo de vida que sabían perfectamente que era insostenible, pero eso a ellos no les ha importado demasiado. Han conseguido lo que han querido: más y más y más... y ahora nos tienen como esclavos. Era deber de los políticos regular determinadas actuaciones, o como mínimo recomendar, pero no hizo absolutamente nada. ¿Y que no sabían que esto iba a pasar? no me lo creo... Y si no, no se qué pinta tanto premio Nobel de Economía y tanto estudio financiero, cuando en 1998 en un artículo de Arturo Perez Reverte ya dijo lo que pasaría (http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2010/04/los-amos-del-mundo.html). Si un escritor lo pudo plasmar con tanta exactitud... cualquier economista de cierto nivel lo habrá hecho también. Pero claro, no interesaba parar la maquinaria de fabricar dinero para unos pocos, se lleve a quien se lleve por delante en el futuro.

Y yo creo que muy poquita gente habrá pedido un AVE en un pueblecito perdido, ni un aeropuerto en Castellón o León, ni un velódromo como el Palma Arena que ahora mismo no sirve para nada. Recuerdo haber ido a León y que la propia gente de León flipaba con esa obra. Estas cosas son las que estamos pagando, cosas que no hemos pedido, pero que mira, a algún iluminado se le ocurrió que lo necesitabamos. Eso si, comisión para aquí, y por allá me colocas al yerno, que esto lo paga el pueblo. Es fácil hipotecarse cuando la casa no es tuya y estás sólo de paso. Y gracias a esas obras, ahora están cerrando hospitales y despidiendo profesores.

Y a todo esto, ¿se ha pedido responsabilidades a alguien?

Me gustaría compartir esta imagen, que creo que dice mucho. Decidme una sola cosa que no se esté produciendo ahora mismo:

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Y una de ellas es "reforzar la autoculpabilidad", ya comentado... otra la distracción (lo que pasa ahora en Gibraltar, la polémica del partido justo el mismo día de los 23.000 millones de Bankia, los 110km/h del gobierno anterior o los controladores,...), y así se puede encontrar un ejemplo como mínimo de cada cosa.

Perdón por el ladrillaco, pero es que después de leer lo de los 23.000 millones de euros a Bankia y escuchar al que ahora dirige ese banco que "no hay nada que devolver"... buffffffffffffffffffffffffffffffffffff [rambo] La palabra ya no es indignado, es cabreado.
 
Excelente resumen, creo que no lo podias haber puesto mejor la verdad. Pero es que yo tampoco veo el final de esta historia, creo que no sólo saliendo a calle vamos a poder cambiar esto. Yo no voto hace muchos años porque me da asco lo que veo y en estas últimas elecciones pensé que alguien nuevo como UPyD por ejemplo podría ocupar una espacio importante para empezar a cambiar algunas cosas la menos relacioadas con la casta política pero joder qué desilusión la verdad [fcp] . Por eso decía anteriemente que las movilizaciones no han llegado a ningún puerto realmente, es verdad que han cambiado muchas mentes y se habla de muchas cosas pero lamentablemente todavía no han conseguido cambiar lo importante, a eso me refería con que las formas no me convencían. Ojalá me equivoque pero creo necesario que este moviento social se defina mas de forma práctica y fije objetivos mas concretos y en menos tiempos porque sino creo que se quedará en poco.

Yo si he estado en Sol, la mayoría de vosotros no, es cierto que hay bastante pluralidad pero la inmensa mayoría está dominado por sectores muy de izquierdas o directamente ácratas y eso nadie me puede negar que es estar extremadamente politizado y no gusta a mucha parte de la población (inclyendo todo el pensamiento político, izquierda centro y derecha). En todo caso veremos con el tiempo adonde nos lleva todo esto. En el fondo hablamos de lo mismo pero con matizaciones personales. Buen debate [saludo]
 
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