Freestyle 99 Custom

[neira]

Me parece que todos, incluido yo, hemos estado menospreciando a la lámina de corcho como núcleo de sandwich.

Varias marcas lo están usando ya en sus tablas (MISTRAL, por ejemplo).

RESINASCASTRO ya lo vende como nu núcleo de sandwich más:
http://www.resinascastro.es/spa/nautica_catalogo.asp?var1=N%FAcleos%20para%20estructuras%20s%E1ndwich&var2=N%FAcleo%20de%20corcho%20CORE%20CORK%20NL10%20x%20Plancha%202%20mm%20D/120%20kg/m3&nar1=34&nar2=442&Page=

El taller canario de SUN7 también lo lleva usando una temporada:

Es cierto que chupa más resina que el PVC, pero lo duro que queda luego y lo bien que huele cuando lo lijas...

 

[neira]

En cuanto al tema de la masilla.

Hace tiempo que ya no uso la masilla de lata. Endurece muy bien y muy rápido pero no es manejable con reparaciones de más de un palmo por la celeridad de la reacción.

Tengo una masilla blanca de poliester que me venden en un almacen local por unos 14€/kg. No es más que resina de poliester premezclada con microbalones blancos, en consistencia de pasta dentífrica y se cataliza con el catalizador común de las resinas de poliester (MEKP), que te permite una dosificación entre el 1% y el 2% según quieras que tire lento o rápido. Creo que se podría cubrir una de las caras de una tabla en 2 mezclas. Queda blanquísima.
DISGAL 981649033 (no tienen website)
TLN-4010 A. MASILLA REP. NAUTICA NPG : 11,59 +IVA

Pero para cubrir una tabla entera yo haría algo mucho más sencillo: una melaza a base de resina de poliester común no parafinada (4-5€/kg) + microbalones blancos + catalizador MEKP, dosificado al mínimo (1%).
Lo he usado en alguna reparación grande (antes de descubrir la masilla blanca que he comentado) y me ha servido perfectamente.

Es importante que la resina no sea parafinada para que se adhiera correctamente al laminado epoxy externo.

 

[Ramon 80]

Otra custom mallorquina . Lo seguiré con interés.

Cuando hize la mia http://www.totalwind.net/foro/viewtopic.php?f=4&t=57659 busqué PVC espumado en 3 y 5 mm, pero en la isla solo encontré de 10 mm o más. Tal vez algun profesional que lo utilice y te haga el favor (buble boards, piraguas gm, ...) o tal vez palmacomposites.
Yo compré una lámina de 3 mm en Resinas Castro. Me la mandaron cortada en tres trozos y bien embalada, llegó sin romperse. Ahora solo lo tienen ranurado.

La opcion del corcho es buena, aunque la densidad de las láminas que se encuentran normalmente es más del doble que el PVC (240 frente a 90 g), lo que en una tabla de 100 L, con làmina de 5 mm en carena y 3mm en cubierta, puede significar 1200 g más que si llevara PVC, sin contar que el corcho absorbe más resina.
Existen láminas de corcho de unos 120 g/L.
Antes de utilizar el corcho, mide la densidad.

Otra opción es usar láminas de madera de balsa de 100x1000 mm que existen en el grosor que quieras. La densidad es de unos 120 g/L.

Un truco que descubrí en una pàgina de aeromodelismo, para que la madera o el corcho no absorba tanta resina, es impregnarlo (una mano a pincel) con laca tapaporos nitrocelulósica diluida a más del 50% con disolvente nitro, dejar secar y lijar suavemente, antes de hacer el laminado.
Al dar poca laca y mucho disolvente, se seca rapidamente, gana poquísimo peso, el poro queda bastante "cerrado" y la adherencia al epoxi sigue siendo buena. Al hacer el laminado absorbe menos resina y el sandwich queda más ligero.

Adelante

 

[wind-carlos]

Tengo pensado hacer el trabajo de recerca sobre la construcción de una tabla de windsurf, así que te seguiré con lupa este post!

Ánimos!

 

[lorenzo_pons]

Bueno, parece que el display del vacuostato ha decidido ponerse en huelga, y, como los controladores de barajas, ha elegido el mejor momento. Iba a ponerme este finde con el sandwich de carena en corcho de 3mm, ya tenia la costilla de madera cortada y el corcho a medida, solo me faltaba tener el tiempo de ponerme!!! pero lo pasare a la semana que viene cuando consiga un vacuostato nuevo. Entre tanto aprovecho para varias cosas:

Deciros que los comentarios de Ramon 80 son ciertos, y tras varios calculos (pesando un cacho de corcho medido para calcular la densidad), el corcho que tengo es de densidad 200gr/L, lo que al final es un kilo mas para la tabla que si fuese PVC. He corroborado la version de la laca nitrocelulosica para tapar el poro del corcho y que es compatible con la resina epoxy, por lo que no habria problemas de deslaminacion, y en cierta forma evitariamos añadir mas peso por el exceso de resina que absorbe el corcho. Aprovechando que gracias al vacuostato tengo un tiempo extra, he consultado al proveedor a ver si me puede proporcionar uno menos denso, a ver que me dice...

Aqui viene lo interesante:

Dando vueltas por la tienda mirando el corcho y demas tonterias me he sorprendido de tener laminas de Goma EVA de 230x110cm en blanco y negro de 2mm, y me ha picado la curiosidad, funcionaria un sandwich con goma EVA?!? He estado pensando, al igual que el EPS, no se veria atacada por la epoxy, tiene el poro suficiente como para unirse bien a la resina, y la densidad es ligerisima y mas flexible aun que el corcho!! Ademas, creo que la capacidad de absorber impactos de la goma eva esta sobradamente demostrada. No se, no le veo contras....... 2mm es poco, pero hay goma eva de 5mm, y siempre se podria hacer un doble sanwich con dos laminas de 2mm

A ver los expertos que me decis?! funcionaria?!

 

[lorenzo_pons]

googleando veo que las raquetas de padel estan hechas en sandwich de EVA.... Me estoy poniendo nervioso!!

 

[boro]

googleando veo que las raquetas de padel estan hechas en sandwich de EVA.... Me estoy poniendo nervioso!!

El uso de Eva como núcleo de sandwich ya se discuso en el siguiente hilo:
http://www.totalwind.net/foro/viewtopic.php?f=4&t=36049&hilit=sustituto+pvc

 

[ericP]

Pero el nucleo de sandwich debe ser relativamente resistente a la compresion ¿No? y el EVA se hunde facilmente.
Edito: no tengo muy claro lo que acabo de escribir...

A ver que pone el hilo que añade Boro, y si se aclaran ahi los conceptos.

 

[lorenzo_pons]

parecia una alternativa viable... pero puede que sea cierto y al ser tan compresible resulte quebradizo, aunque quizas un doble sandwich de dos laminas de 2mm quedaria bien. Es cierto que la goma eva se comprime muy facilmente, pero en laminas de 2mm tiene poco margen!!

Por cierto, mi proveedor de corcho no tiene de menos de 200gr...

 

[boro]

Pero el nucleo de sandwich debe ser relativamente resistente a la compresion ¿No? y el EVA se hunde facilmente.
Edito: no tengo muy claro lo que acabo de escribir...

A ver que pone el hilo que añade Boro, y si se aclaran ahi los conceptos.

Sí, exacto. Tiene que ser resistente a la compresión y poroso. La espuma Eva no sirve.

 

[ericP]

Por cierto, mi proveedor de corcho no tiene de menos de 200gr...

Pregunta a estos proveedores sobre Corcho de baja densidad en laminas de 3 y 5mm a ver que dicen.
Estan en Barcelona pero via Ferry todo llega....

http://www.barnacork.com/
http://www.manufacturaspalet.com/es/productos.htm
http://www.surotecnia.com/

En Surotecnia he visto un Corcho Industrial de baja densidad (100-130kg/m3), pero son planchas gruesas de 20mm minimo.
No se si tendrian en grosores inferiores.

 

[lorenzo_pons]

Acabo de hablar con manufacturas palet y me han jurado y perjurado que en laminas finas (3mm por ejemplo) menos de 170gr imposible, que el corcho no se aglomera bien y no aguanta, en grosores mayores si que es posible encontrarlo menos denso, pero en laminas tan finas no!!! tiene su logica...

 

[Marco]

Por economía y comodidad, el corcho, pero el pvc es mejor, en mi opinión, y después de haber hecho tablas en corcho y pvc.
Yo dejaría el corcho para dobles sandwiches puntuales de refuerzo. Tiene buena absorción de impactos y le da a la tabla un tacto bajo los pies algo más suave que el pvc. Algo así como los bumpers. Imagínatelo en toda la tabla. Por contra, el pvc queda más rígido y da menos peso. También más caro.

Puedes pedir el pvc cortado y empalmarlo sin problemas, o usar el corcho. Las dos opciones son buenas.
Como cualquier tabla de ahora en opción con o sin carbono, las dos son buenas, pero la de carbono mejor.

 

[Ramon 80]

Esta es la descripción de las características del corcho que venden en la tienda on line de resinas castro (tambien lo tienen en 2 mm):

Núcleo de corcho suministrado en planchas lisas de 1000 x1000 x 5 mm y densidad 120 kg/m3.
Ideal para la fabricación de laminados composite tipo sándwich de muy buenas resistencias mecánicas.
Gracias a su flexibilidad puede adaptarse de forma excepcional a cualquier geometría, incluida las curvas pronunciadas.
Puede ser procesado por laminación manual (contacto a mano), por compactación con bolsa de vacío e infusión, así como procesos de curado de preimpregnados en horno, siempre y cuando no se superen los 150 ºC de temperatura.
Presenta propiedades de celda cerrada, baja absorción de agua, no se pudre, buena resistencia al fuego, alta capacidad para atenuar los ruidos y las vibraciones.
Muy buena resistencia a impacto: gracias a su capacidad de absorción de energía.

Gracias a sus propiedades como material "verde" o ecológico, encuentra muchos campos de aplicación en el sector eólico, náutico, automoción, construcción, etc.

 

[pose]

Muy interesante, buena aportación

Un truco que descubrí en una pàgina de aeromodelismo, para que la madera o el corcho no absorba tanta resina, es impregnarlo (una mano a pincel) con laca tapaporos nitrocelulósica diluida a más del 50% con disolvente nitro, dejar secar y lijar suavemente, antes de hacer el laminado.
Al dar poca laca y mucho disolvente, se seca rapidamente, gana poquísimo peso, el poro queda bastante "cerrado" y la adherencia al epoxi sigue siendo buena. Al hacer el laminado absorbe menos resina y el sandwich queda más ligero.

Adelante

Yo le veo un problema a la utilización de un corcho de baja densidad, es mucho menos compacto con lo que deja más espacios libres entre “virutas” y si impregnas la fibra encima de ese corcho tendrás un consumo de resina muy elevado, con lo que la reducción de peso es relativa y el coste en resina aumenta. Por lo menos esa es la impresión que me dio en su momento al compara corchos de distintas densidades y grosores. Otra tema es que preimpregnes la fibra

Sería interesante saber que resinas utilizáis, con los tiempos de curado, viscosidad, precio... este me parece un tema muy interesante y poco tratado

 

[boro]

Acabo de hablar con manufacturas palet y me han jurado y perjurado que en laminas finas (3mm por ejemplo) menos de 170gr imposible, que el corcho no se aglomera bien y no aguanta, en grosores mayores si que es posible encontrarlo menos denso, pero en laminas tan finas no!!! tiene su logica...

En Surotecnia ofrecen pero el grossor mínimo son 20mm. Otros grossores por encargo. http://www.surotecnia.com

Planchas de corcho aglomerado Negro Industrial de baja densidad.

Fabricadas a base de granulados de corcho aglomerados por presión y cocción prolongada.
Su color oscuro es debido a este proceso.
Sin productos químicos añadidos. Ecológico. Natural. Inocuo.
Es un aislante térmico y acústico de alto rendimiento y larga duración.

Densidad: 100 - 130 Kg/m3

Presentación:
Superficie de la plancha = 1000 x 500 mm
Grosores = 20 - 25 - 30 - 40 - 50 mm (otros por encargo).
Paquetes retractilados =1000 x 500 x 300 mm (consultar existencias)

 

[Ramon 80]

Yo le veo un problema a la utilización de un corcho de baja densidad, es mucho menos compacto con lo que deja más espacios libres entre “virutas” y si impregnas la fibra encima de ese corcho tendrás un consumo de resina muy elevado, con lo que la reducción de peso es relativa y el coste en resina aumenta. Por lo menos esa es la impresión que me dio en su momento al compara corchos de distintas densidades y grosores. Otra tema es que preimpregnes la fibra

Estoy de acuerdo. Se trata de usar el corcho de la menor densidad posible, siempre que la superfície no tenga huecos i que la resistencia a la compresión sea suficiente.

Por economía y comodidad, el corcho, pero el pvc es mejor, en mi opinión, y después de haber hecho tablas en corcho y pvc.
Yo dejaría el corcho para dobles sandwiches puntuales de refuerzo. Tiene buena absorción de impactos y le da a la tabla un tacto bajo los pies algo más suave que el pvc. Algo así como los bumpers. Imagínatelo en toda la tabla. Por contra, el pvc queda más rígido y da menos peso. También más caro.

Puedes pedir el pvc cortado y empalmarlo sin problemas, o usar el corcho. Las dos opciones son buenas.
Como cualquier tabla de ahora en opción con o sin carbono, las dos son buenas, pero la de carbono mejor.

De acuerdo con Marco. El problema es que nadie envia el PVC a Mallorca.
Lanzo una propuesta por si suena la flauta: alguien cercano a Plainsur podria comprar el PVC, cortarlo y enviarlo. Seguro que aquí en Mallorca hay más de dos interesados. Por supuesto se podria compensar el tiempo invertido a la persona caritativa.

 

[Marco]

No hay problema. Si alguien lo quiere, yo tengo plainsur a 5-10 minutos en coche. Puedo hacerlo.

 

[pau]

Cuando pueda me tengo que construir un Surf a ver si lo puedo construir con corcho de 1 o 2mm y eps de 20Kg. Serà una buena base para ver si és viable para un windsurf.

Pienso que el corcho puede funcionar pensando en la piel y reforzando la estructura (doble sandwich PVCde 5mm en doble cruz tablas Simmer).

Vaya todo al revés de como se hace. Laminas finas de corcho.

Vistos los experimentos de Neira i Marco, demasiada absorcion de resina y se va mucho de peso.

 

[lorenzo_pons]

Bueno, ha sido un sabado productivo....

Por fin me llego el vacuostato arreglado, por lo que ya he podido empezar a trabajar!!

Lo primero el sandwich de carena, al final con corcho de 3mm, tengo pvc encargado, pero como tardara en llegar, quizas lo deje para la segunda tabla, o segun como hare un mixto: corcho en carena y pvc en cubierta, ya veremos!!

No me atrevia a decidir por mi mismo todo el tema de railes, tuck, APEX, no tengo tanto criterio!!! Por lo que he decidido fusilarlo de mi RRD Freestylewave de 105, por lo que al final la tabla sera un mix: Outline y Rocke JP FS 99 2009, Railes y demas de la RRD FW 105 2009

Lo realmente complicado es decidir cuando el shape esta acabado, aun la veo un poco regordeta... pero no se si son solo cosas mias!! Me da miedo pasarme...