Starboard quad 2012 woodcarbon por dentro

[Marco]

Creo que está clara la opinión de ambos, jeje...

Ahora sí se está poniendo interesante, aunque ya no tenga que ver con el tema inicial...ya hablamos de wind...
Una pequeña duda, Bouke. ¿a qué te refieres exactamente cuando dices que ese holandés no utilizaba plantilla de rocker después del sandwich?

De todo lo demás...yo soy partidario a opinar sobre todo libremente sin tapujos, siempre con argumentos
y me da igual quien saque, patente antes, o se pruebe un adelanto..el wind es evolución. Todos aprenden y han aprendido de todos al final...desde los grandes a los pequeños....se prueban caminos, se unifican ideas..se evoluciona. Uno mejora la idea de otro...o no...y se sigue avanzando. Al final, todos ganamos.

 

[Marco]

Por cierto...agradezco vuestras aportaciones en ambos casos..siempre prefiero esto a callarse por no molestar o "perder votos".

 

[javiervigo]

joder Homer, sacas hilos donde ni me acordaba que había participado, el de why me parece muy interesante y es una pena que no entrara el shaper Vicente a hablar de sus tablas para arrojar un poco de luz y haber continuado con ese hilo.
Bouke yo creo que de sabios es rectificar, mira el hilo de why, imagínate que no hubieras metido la pata hasta el fondo al desacreditarlo al principio, qeu contaras lo que discutimos desde mitad de post y habrías quedado de puta madre comparando tu sistema con el de why sin desprestigiar el de why, me gustan tus aportes y me gusta discutirlos contigo, pero al igual que homer no me gusta tu manera de hablar mal del trabajo de los demás para destacar el tuyo, como dije es de sabios rectificar y pienso que en eso debes cambiar.
Y por otro lado si algún día dejas lo de shapear, como político vas a tener una carrera brillante ya que sabes cambiar de tema cuando te conviene que da gusto
Si este finde veo a Sebas en viana a ver si le veo bien la flextail para ver como la construyes qeu me interesa mucho el razonamiento del flex tail y como haces el sistema de construcción con la sika, y si me la deja probar mejor jejeje.

 

[Witchcraft Fuerteventura]

Una pequeña duda, Bouke. ¿a qué te refieres exactamente cuando dices que ese holandés no utilizaba plantilla de rocker después del sandwich?

Que el EPS todavia es muy flexible hasta que pones el sandwich de cubierta. En ese momento habra que fijar la curva de rocker con una plantilla para que no se deforma, con el vacio siempre quiere poner mas rocker. El lo puso con el sandwich bajo vacio en la estanteria sin plantilla y cuando se fui se recordaba que el cliente quieria mas rocker delante entonces coji un palo y forzo la punta a ojo unos cm.

 

[Witchcraft Fuerteventura]

Bouke yo creo que de sabios es rectificar, mira el hilo de why, imagínate que no hubieras metido la pata hasta el fondo al desacreditarlo al principio, qeu contaras lo que discutimos desde mitad de post y habrías quedado de puta madre comparando tu sistema con el de why sin desprestigiar el de why, me gustan tus aportes y me gusta discutirlos contigo, pero al igual que homer no me gusta tu manera de hablar mal del trabajo de los demás para destacar el tuyo, como dije es de sabios rectificar y pienso que en eso debes cambiar.
Y por otro lado si algún día dejas lo de shapear, como político vas a tener una carrera brillante ya que sabes cambiar de tema cuando te conviene que da gusto
Si este finde veo a Sebas en viana a ver si le veo bien la flextail para ver como la construyes qeu me interesa mucho el razonamiento del flex tail y como haces el sistema de construcción con la sika, y si me la deja probar mejor jejeje.

Las tablas WHY con FEXTAIL son bastante similares.

No lo veo donde critico a Vicente. Tampoco fui yo que ha incluido a Why en el hilo. Fueron varias que directamente tomaron conclusiones, diciendo que parecen sistemas igual, oviamente sin idea como realmente funciona y porque. Es completamente diferente y simplemente he explicado esto tecnologicamente. A esto me estubo defendiendo y es imposible sin explicaciones de como es la diferencia de ambos sistemas y la de Copello tambien. Creo que a lo mejor lo tuvo algo mas pensado que las que daban comentarios. Si tu veas como de flexible es la de Sebas, te enteras que sin un limite de flex mecanicamente, se partaria en nada. Tambien te das cuenta que si solo fuera una cola fina, nunca podria ser tan flexible, pero era necesario para que realmente hace una diferencia. Puede ser tanto mas flexible que por ejamplo una quilla por que la popa puedes descargar cuando vas siñendo, una quilla no. Otro diferencia es que solo habra que flexar en un direccion y por arriba no hay flujo de agua entonces da igual si no es fluido. Tambien es muy importante que el flex solo va en un direccion. Si cojes un hoja de papel y lo doblas en un direccion, ya no lo puedes doblar en otro. Pero al final la prueba esta en el agua. Entonces a lo mejor Sebas te la deja. Al principio hay que costumbrarte un poco para saber como usar el pie trasera, la mas grande diferencia vas a notar cuando te vas de vuelta a tu tabla. Como lo paso a Sebas tambien.

Ni de lejos estoy un politico. Un politico se habia dejado muy lejos de todo eso. Solo estoy defendiendo mi trabajo.

Ya no es Sika. Lo veras.

 

[ericP]

Bouke, todos los miembros de TW debemos estarte agradecidos por dedicar tu tiempo a aclarar dudas y a explicar conceptos que muchos nunca llegariamos a entender por no estar dentro del mundillo.

Eres un shaper reconocido y respetado aqui y afuera, por lo no hace falta que entres a cuchillo. Tendrias que estar por encima de cualquier tipo de discusion, especialmente teniendo en cuenta que en muchos temas de los que se debate, tu estas ya de vuelta. Un Maestro no se pone a discutir acaloradamente con sus alumnos, simplemente argumenta y estos ya se espabilaran en entenderlo, algun dia.

Esto es como los dos mejores futbolistas, Ronaldo, que se pone nervioso cada vez que le preguntan, o Mesi que nunca entra al trapo, y se mantiene sereno sabedor de que es el mejor por mucho que otros digan.

Con modestia y serenidad uno defiende mejor su trabajo que a capa y espada.

 

[Witchcraft Fuerteventura]

Va, con esta critica puedo vivir. De todos modos, todo eso nunca habra pasado si fuera cara a cara. O si habran visto en vivo las cosas como el flex o construccion, o mejor que lo habran navegado, nunca habran puestas estas presumpciones-generalizaciones-acusaciones. Ninguna que me ha criticado aqui, me conoce personalmente, ni han visto en vivo de lo que se trata ni hablar que lo han navegado. Invito a todos que visitan a Fuerteventura para pasar al taller y se puede ver y probar por su mismo. Las cuchillos solo estan usado para cortar los materiales. Y quien ha estado aqui, lo sabe.

 

[Marco]

Una pequeña duda, Bouke. ¿a qué te refieres exactamente cuando dices que ese holandés no utilizaba plantilla de rocker después del sandwich?

Que el EPS todavia es muy flexible hasta que pones el sandwich de cubierta. En ese momento habra que fijar la curva de rocker con una plantilla para que no se deforma, con el vacio siempre quiere poner mas rocker. El lo puso con el sandwich bajo vacio en la estanteria sin plantilla y cuando se fui se recordaba que el cliente quieria mas rocker delante entonces coji un palo y forzo la punta a ojo unos cm.

Aclarado. Me había despistado lo de "después" y lo de plantilla. Te referías al contrascoop en el segundo vacío..
Debía tener buen ojo

 

[INOXMAN]

Invito a todos que visitan a Fuerteventura para pasar al taller y se puede ver y probar por su mismo..

Yo me apunto si invitas de verdad . Por intentarlo que no quede que si no lo digo me muero . Ya no es sika, es polimero MS? . El Domingo estuve adorando dos tablas de las tuyas una con flex-tail y alucino hasta donde se puede hilar de fino. QUE MARAVILLA¡¡¡
Respecto al tema en discusión yo entiendo a Bouke en como defiende su trabajo(o ilusión de toda la vida, como queráis). Yo creo que soy así también, valoramos los pros y contras y a defenderlos a capa y espada, pero la verdad es que con ello, claro, las otras opciones salen perjudicadas. Creo que la escucha de estas opiniones tan radicales que exponemos debe de ser un poco tomadas un poco mas a la ligera, no siendo mas que otra opinión, de otra persona mas, lo que pasa es que saliendo de las manos de alguien respetado en exceso, se le toma demasiado a pies juntillas. Si lo que dice Bouke lo diríamos EricP o yo no sabría tan malo, seguro

 

[T0001wind]

No es que lea mucho los foros ni participe en ellos, pero he leido este post entero porque me han avisado de que se me nombraba y se hablaba del material que utilizo en algún momento.

Flex tail de 90l para mí navegante del montón es una innovación increible, algo que me ha vuelto a despertar pasíón por este deporte.

Su resumen es que es la primera planear y gira como una tabla de 15 litros menos. Eso a gente como yo que peso más de 84kg es fantástico, algo impresionante y dificil de explicar. Que gire tanto la hace que también aguante viento lo que hace que no sea una tabla solo para vientos flojos. En el agua debe hablar más o menos bien pq las sensaciones de colegas que la han probado han sido extraordinarias.

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salu2
Sebas

 

[xavibal]

No se si es la tabla, el rider o la ola, pero el video es guapísimo.

 

[Witchcraft Fuerteventura]

Yo me apunto si invitas de verdad . Por intentarlo que no quede que si no lo digo me muero . Ya no es sika, es polimero MS? .

Por supuesto. Siempre tenemos las puertas abiertas, tengo muestras del interior de una tabla y con un martillo al lado para quien le da ganas.... y a quien nos pide para ver el taller tambien se puede, mientras que no eres un Keith Taboul (Edit: Jürgen y Pedro tambien entran al taller)

El material flexible es un tipo de EVA. Con el Sika estuvo haciendo pruebas para regular el flex a presion de aire mientras una valvula y canal interior entre las secciones pero era dificil de mantener las segmentos 100% cerrado entonces al final hemos optado por la solucion simple, todo lleno con goma espuma.

 

[Pipermint]

Flex tail de 90l para mí navegante del montón es una innovación increible, algo que me ha vuelto a despertar pasíón por este deporte.

Hombre, del monton del monton...yo diría muy buen navegante

Voy a tener que meterme mas por el foro porque eso de las flex no lo conocía y me ha despertado una curiosidad tremenda. Te tomo la palabra Bouke, si me paso por Fuerte te haré una visita.

salu2!

 

[Namor]

Yo personalmente puedo decir, que Bouke, en varias ocasiones me ha recibido en su taller y a mi y a las personas que estaban conmigo, nos ha enseñado hasta la cocina y con un trato y una conversación exquisita sobre su trabajo, con demostraciones de todo tipo, etc.......

También puedo decir, y muchos de aquí se lo he dicho en persona y conocen mi opinión, la calidad y contrucción está fuera de toda duda, podrá tener fallos como ha sucedido, como le pasa a todo el mundo, pero está claro que es un referente de buena construcción, pero de ahí a decir que son indestructibles o que no fallán, pues está demostrado, que no....

Creo que sus tablas tienen un concepto muy trabajado, pero no son tablas para todo el mundo, están creadas sobre un concepto muy específico que ha optimizado a lo largo del tiempo, sobre todo sus tablas pequeñas 83 hacía abajo no me convencen nada y hablo con conocimiento de causa de haberlas probado porque me las planteaba comprar pero tras probarlas las descarte, no porque fueran mal que está comprobado que hay gente que le van muy bien, sino porque no se adaptaban para nada a mi forma de navegar, creo que son unas tablas muy, muy, especiales, sobre todo a la hora de surfear.....creo que potencian cierto estilo de surfing, pero son contraproducentes para otro....y la verdad, no me apetece ni me vale la idea de cambiar mi forma de hacerlo, cuando tengo otras opciones donde no tengo que hacerlo.....

Pero he de confirmar que he probado el Flextail en una tabla de 90 litros y no tiene nada que ver con las normales, es otra tabla, mucho más estable de dirección, entra mucho mejor en el giro, se puede usar facilmente el pie de atras en el giro, me ha encantado, pero MUCHO!!! en las condiciones que la he probado, que son olas pequeñas y muy poco viento.

Pero coincido con Homer y creo que entrar al trapo criticando los fallos de otros productores no es para nada la forma Bouke, sobre todo porque es evidente, que los que estamos en el foro somos un % poco representativo en número de la gente que navegamos y dos, es un medio a donde se acude facilmente para poner los errores a veces por despecho y en cambio no los aciertos, pues no generan ningún tipo de interés por parte del usuario que lo da como normal....y como bien dice Homer los % son importantes en la relación volumen de producción/incidencias y por tanto el ruido generado es mayor en función al número de tablas vendidas......

El ejemplo es el inicio de este mismo post, entrar en debate de que las tablas de serie rompen por un forward de un pro que por ejemplo aquí en Galicia, ni he visto hacer ni creo que lo vea hacer nunca, a las personas que aqui navegamos, pues no tiene mucho sentido.....y Bouke, me parece oportunista y alarmista, por el calado que como profesional pueden tener tus palabras en la gente el entrar a criticar como haces en muchas ocasiones a esas marcas en otros muchos posts, incluso a veces ridiculizandolas como has hecho en alguno....porque no es que esten mal construidas, están construidas bajo unos criterios para un público concreto, que no es el tuyo y que como todo proceso de fabricación en serie tiene un % de errores.....y criticar la política de precios que tienen es arriesgado, estoy seguro que llegado a su nivel tu tendrías el mismo problema, seguro, porque no tiene nada que ver como gestionar y producir en una empresa pequeña que una gran empresa..., por ejemplo, porque tu no tienes que luchar en tus precios contra un stockaje y devaluación del mismo, distribución, comunicación y marketing, etc, etc, etc. porque puestos en esa línea también otros custom, que hacen tablas tan resistentes o más que las tuyas, podrían criticar tus precios.....o que realmente no ayudas al windsurf como dices sino solo a ti mismo y a tu negocio.......las grandes marcas generan a su alrededor una industria y un servicio por su método de distribución, como las tiendas, tests, tours de profesionales, campeonatos, que para mi es una gran ayuda al windsurf....

Estoy más que seguro que el 90% de personas en este foro podrían usar una tabla de serie y cubriría sobrado las exigencias y necesidades de todos ellos y una producción en serie o una gran empresa tiene que fabricar, precisamente lo que garantice la satisfacción de un número mayoritario de sus clientes y no desperdiciar recursos, para esa gente que se sale de la media están precisamente los especialistas o productores custom...y por eso no fabrican un producto peor, sino adaptado a sus clientes.....yo mismo, estoy en ese limite, de que mi necesidad de una custom, está muy, muy justa, y solo el no tener la distribusción de litros necesaría en la tabla de serie que me gusta, me ha hecho decantarme por el cambio.....y ya de paso he aprovechado para ganar en otros aspectos también.....pero se que voy a perder en otros....

Salu2.

 

[Javi Lois]

Creo que sus tablas tienen un concepto muy trabajado, pero no son tablas para todo el mundo, están creadas sobre un concepto muy específico que ha optimizado a lo largo del tiempo, sobre todo sus tablas pequeñas 83 hacía abajo no me convencen nada y hablo con conocimiento de causa de haberlas probado porque me las planteaba comprar pero tras probarlas las descarte, no porque fueran mal que está comprobado que hay gente que le van muy bien, sino porque no se adaptaban para nada a mi forma de navegar, creo que son unas tablas muy, muy, especiales, sobre todo a la hora de surfear.....creo que potencian cierto estilo de surfing, pero son contraproducentes para otro....y la verdad, no me apetece ni me vale la idea de cambiar mi forma de hacerlo, cuando tengo otras opciones donde no tengo que hacerlo.....

Yo siempre pense que las custom eran tablas "echas a medida" y que se tenían que "amoldar" a la forma de navegar del piloto y no lo contrario.

 

[Namor]

Creo que sus tablas tienen un concepto muy trabajado, pero no son tablas para todo el mundo, están creadas sobre un concepto muy específico que ha optimizado a lo largo del tiempo, sobre todo sus tablas pequeñas 83 hacía abajo no me convencen nada y hablo con conocimiento de causa de haberlas probado porque me las planteaba comprar pero tras probarlas las descarte, no porque fueran mal que está comprobado que hay gente que le van muy bien, sino porque no se adaptaban para nada a mi forma de navegar, creo que son unas tablas muy, muy, especiales, sobre todo a la hora de surfear.....creo que potencian cierto estilo de surfing, pero son contraproducentes para otro....y la verdad, no me apetece ni me vale la idea de cambiar mi forma de hacerlo, cuando tengo otras opciones donde no tengo que hacerlo.....

Yo siempre pense que las custom eran tablas "echas a medida" y que se tenían que "amoldar" a la forma de navegar del piloto y no lo contrario.

Bueno, yo no estoy de acuerdo con este asunto Javi, creo que tener un metodo o especializarte en un concepto es bueno.....pero claro, si al cliente le va eso guay, sino, pues mal, nadie puede ser bueno haciendo de todo....son custom, porque puedes pedir ciertas variaciones, de volumen, 2 o 3 curvas, outline, pequeñas variaciones sobre lo ya existente, etc, etc....pero Bouke se ha especializado en cierto tipo de tabla y concepto y si producto tiene una personalidad, a mi eso me parece perfecto, siempre ha habido shapers custom que hacían buenas tablas para slalom, otros para olas, otros para freestyle, otros tablas para mucho viento, otros para poco, etc, etc....pero todo de todo y bien....complicado...

En mi proceso de selección de taller custom, con uno precisamente, cuando hable con el, me dijo que el era contrucción totalmente custom, que hacía lo que yo le pidiese, que no usaba ni curvas predefinidas ni nada, que cada tabla era diferente completamente, que hombre que usaba su experiencia previa, etc, etc.......Fue al primero que descarte......donde está el método? me acojonó vivo....

Salu2.....

 

[Witchcraft Fuerteventura]

He escrito un MP a Homer y estuvimos aclarando la cosa entre nosotros. Con su permision lo pongo aqui debajo aparte de algunas cosas personales. Si reconozco que seria mejor de dejar de hablar de otros marcas por algun forma de etico pero aqui debajo otra vez he explicado mis razones porque a veces si lo hago y como. Habra que empezar desde abajo. Que todos lo leen bien y si le queda algun duda que preguntan.

Re: Re: Starboard quad 2012 woodcarbon por dentro
Enviado: Lun Jul 30, 2012 10:56 am
por homer

Gracias,
Lo que hemos hablado hasta ahora no me importa que lo lean, puedes utilizarlo como quieras.

Cuando tenga un hueco te lo envío
Re: Re: Starboard quad 2012 woodcarbon por dentro
Enviado: Lun Jul 30, 2012 10:07 am
por Witchcraft Fuerteventura

Hola,

No tengo problemas que otros leen esto y incluso podria ser bueno que todos ven que intentamos de solucionar esto.

Saludos
Re: Re: Starboard quad 2012 woodcarbon por dentro
Enviado: Lun Jul 30, 2012 9:41 am
por homer

Agrdezco la preocupación que muestras en intentar entendernos.
Me estoy dando cuenta que tengo parte de culpa en mi manera de explicarme, sobre todo porque tenemos culturas diferentes y maneras de ver como potenciar el windsurf diferentes.

Me gustaría explicarme bien y voy a intentarlo, pero para ello, necesito tiempo para escribirlo, ahora estoy en el trabajo, al mediodía o por la noche te lo escribiré con calma.
El único problema es que te voy a contar cosas que para mi son muy importantes y quiero que queden entre nosotros.

Alguien me mando un privado ayer y la última frase decía "creo que la gente que hace que esto siga vivo tiene que construir!" y se refería a nosotros dos, no le gusta que discutamos y dice que es un error, que tenemos que hablar y hacer todo lo posible para no hacernos daño, yo voy a dedicar todo mi esfuerzo a escribir ese mail para intentar que comprendas mi punto de vista y por qué yo creo que tus comentarios hacen daño al windsurf no quiero decir que tenga razón, simplemente es como yo lo veo y como soy un toro (soy Tauro de verdad), pues salto.

Gracias de nuevo
Re: Re: Starboard quad 2012 woodcarbon por dentro
Enviado: Lun Jul 30, 2012 12:01 am
por Witchcraft Fuerteventura

homer escribió:
por si te queda alguna duda que mi problema son tus comentarios no tus tablas, mira estas fotos de hace 3 meses en la página de waira, incluso la primera foto es de otro amigo nuestro probando la witchcraft, miles de personas ven estas fotos, cualquiera que lo vea y le conozca le puede preguntar si le ha gustado. la respuesta es que si, si le ha gustado, para que esconderlo? no tengo nada que esconder cuanta más gente contenta en el agua mejor para todos.

sigues pensando que mi problema son las tablas? sí lo sigues pensando no perdamos más tiempo, no tenemos nada que hablar, si piensas que mi problema es que vemos de diferente manera como debemos de tratar las cosas en un foro, podemos hablar cuanto quieras.

Witchcraft escribio:
No, creo que tu problema conmigo es que a veces no entiendes lo que estoy diciendo o lo que quiero decir y que estas muy susceptible en todo lo que digo y que desde un punto estas siempre buscando algo para atacarme por eso. No lo se si por mi español, o por falta de conoscimientos tecnicas y a veces a lo mejor no lo explico todo en detalle, suponiendo que el resto es conoscimiento basico que todos saben.He leido todo el hilo de vuelta y No he dicho que las Why rompen. Algunos han dicho que el sistema flex es lo mismo y he explicado que si su sistema fuera mas blando podria romperse. Es el mismo que diciendo que si un coche no fuera pintada para que va mejor, va a oxidar. Todo el mundo sabe que los coches van pintadas para que no oxiden. Como las tablas de Why no rompe porque lo hace mas rigido. Mirando atras lo podria haber dicho que con el sistema mia lo puedo hacer mas blandas que las suyas sin que rompen y asi funciona mejor. Pero al final sea exactamente lo mismo. La critica de Mistral no era critica, era un observacion como ya he explicado. Tanto como lo de Wark. Seguro que ni hay una tabla Wark en españa, ni en cualquier otro pais fuera de Alemania. Estan especialisados en hacer tablas super ligeras para los lagos en el sur de Alemania, a 1000km de qualquier agua salado, que hay que tratar como un huevo fresco. Incluso hay zonas en las tablas que no puedes pisar. No lo dicen en la pagina web pero se que es asi. Entonces lo que he dicho en el foro aun fui moderado. No es critica, es informacion, sin ningun mentira ni exageracion. Y no culpas al mensajero. Si sabia que otro usuario en el foro pondria la misma informacion que yo, lo habia dejado de poner. Por el tema de Dirk, pues lo sabes. Para mi es un cabron y no tengo nada de respeto. Creo que estaba alucionado por el fama de "Guru" que algunos shapers tienen y lo quieria tambien. Pero no tenia el talento su mismo. Tengo un amigo belga aqui que era su amigo tambien (creo) y tenia una Lucid con que vino aqui a vivir. Oviamente no disfrutaba mucho con la tabla, nunca planeaba y le costo ya de coger olas (en ese momento no lo conosci bien aun) despues se compro un RRD Wave Thruster atraves de conecciones, que le iva mejor aunque no es una tabla buena. Ahora 2 años despues habia probado una Witchcraft y flipaba cuanto iva mejor. Ha dicho que en 2 horas ha disfrutado mas que en todos los años que lleva aqui, casi habia dejado de hacer windsurf pero no sabia que era la tabla. Entonces ahora esta ahorrando. Porque ni la RRD ni la Lucid podria vender por un dinero normal para el precio nuevo y años/uso que tienen.
Y ahora con ese hilo del SB partido, con un salto asi 95% de las tablas se partiran y no importa porque el 99% de la gente no saltan asi. Pero alguien ha dicho que todos se partiran y no daban garantia. Solo quieria rectificar eso. Y todos saben que si es relevante para uno o no. Incluso como tu habias dicho, es mejor que algunas se optan para Witchcraft porque si no siempre sigen con casos de garantia. Todo el mundo sabe que con un coche para la carretera no puedes ir off road. Pero todos saben que hay coches para off road. Entonces para que no informarles que hay tablas con que si puedes saltar alto. Oviamente no todos lo saben. Si nadie lo dice, pues lo hago yo. Si en el futuro tu lo harias, por favor te agradecaria mucho. Y todo el mundo sabe de donde vienen mis palabras. Lo tengo 3 veces en mi perfil, 2 de esos directamente visible.

Re: Re: Starboard quad 2012 woodcarbon por dentro
Enviado: Dom Jul 29, 2012 10:48 am
por homer

por si te queda alguna duda que mi problema son tus comentarios no tus tablas, mira estas fotos de hace 3 meses en la página de waira, incluso la primera foto es de otro amigo nuestro probando la witchcraft, miles de personas ven estas fotos, cualquiera que lo vea y le conozca le puede preguntar si le ha gustado. la respuesta es que si, si le ha gustado, para que esconderlo? no tengo nada que esconder cuanta más gente contenta en el agua mejor para todos.

sigues pensando que mi problema son las tablas? sí lo sigues pensando no perdamos más tiempo, no tenemos nada que hablar, si piensas que mi problema es que vemos de diferente manera como debemos de tratar las cosas en un foro, podemos hablar cuanto quieras.
Re: Re: Starboard quad 2012 woodcarbon por dentro
Enviado: Sab Jul 28, 2012 10:26 pm
por homer

el problema son las formas, seguro que en persona no tenemos ningún problema pero en los foros hay que tener claro que se habla para mucha gente y sembrar dudas sobre otras marcas o sobre otras personas, desde mi punto de vista no es etico.
todo lo demás que dices puedes preguntarle a los clientes comunes y verás que opinó lo mismo que tu y que nunca he criticado tus tablas si no todo contrario, y también dije que me parecias muy valiente y el unico que había tomado el camino adecuado por montar tu fabrica
, pero las formas no las soporto. ni siquiera la forma en que contestas a los comentarios que hizo alguien que probó tu tabla, también tienes razón en que soy un toro pero es como soy, aunque no digo que sea bueno tampoco, al final te guste o no te estoy haciendo publicidad y no he hablado mal de tu trabajo sólo de tus formas. y aunque en su día no llegases a un acuerdo con mi novia, si alguien me preguntaba por custom yo les aconsejaba la tuya, lo que pasa que la mayoría acabaron comprando marcas más baratas y el resumen es que lo barato sale caro y se equivocaron.
no es nada personal si buscas por el foro verás que tuve la misma discusión con otro chico que decía que nos enganaban y que nos timaban, ese tipo de comentarios hacen daño al windsurf en general incluido a ti, porque la gente dice que no hay evolución que todas las tablas son iguales. y no invierten pierden la ilusión y cada vez navegan menos. yo ayude a montar una tienda porque no había gente navegando, ahora hay más y eso es lo bueno para todos, en absoluto me desagrada que vendas tablas aquí, te las está comprando gente que las necesitaba, mi novia no les podía dar ese servicio, pero generalizando en un foro haces mucho daño a las marcas y al windsurf, los tablas de serie son válidas para mucha gente déjalos tranquilos no les asustes, que disfruten el windsurf, que las hablantes rompen a un 1% de los clientes y eso aqui en tarifa menos. a mi cobra y su politica no me gusta pero es lo que hay por ahora.
Re: Starboard quad 2012 woodcarbon por dentro
Enviado: Sab Jul 28, 2012 7:04 pm
por Witchcraft Fuerteventura

Asunto: Starboard quad 2012 woodcarbon por dentro

homer escribió:
Que te equivocas cuando hablas de otras marcas sin saber de lo que hablas ya se ha demostrado en este foro, en el único caso que alguien se molesto en demostrartelo.

Demostrar tienes que demostrar tu, cuando acusas a la competencia, que sólo jodería que encima de soltar mentiras y sembrar dudas sobre otras marcas tengan que venir a defenderse, y a enseñarte a ti como hacen las cosas y por qué.

Witchcraft escribio:
Y repito por la ultima j*d*do vez: No he dicho que las tablas de Why rompen. He dicho que: si, en el sistema como lo esta haciendo, lo haria tan blando para que realmente tendria un GRAN efecto en el surf, se partaria saltando. Y lo puedo decir porque a mi me ha pasado en los años 90. Tuvo una cola como Why, hecha en carbono y todo eso y lo he hecha cada vez mas blanda por que casi no se notaba el efecto pero al final cuando empezo a funcionar mejor, lo parti en un pequeña salto. No tiene nada que fisicamente para el flex en algun momento si no es suficiente rigido de su mismo. Oviamente las tablas de Why no se rompen pero no se notara para nada tanto como el sistema mio. Y lo vas a entender si ves la tabla de Sebas.

Tambien he criticado a Mistral. Que su sistema de flex no ha funcionado. HACE 23 AÑOS!!! LO HAN QUITADO TRAS DE UN AÑO!!! NO ESTAN EN VENTA MAS!!!! COMO LAS VELAS CUT OUT!!! Y mientras Mistral ha cambiado de propietario 2 veces. Para mi si sacan algo del mercado entre un año o lo tendran que hacer gran cambios, no ha funcionado.

Y sabes una cosa, me recuerda que hace años estabas interesados a vender Witchcraft en vuestra tienda, estoy convencido que si me habias conocido personalmente ya, ahora estariamos trabajando juntos. Y ahora con Cobra teniendo la monopolia, subiendo las precios como les da ganas, estarias mas fuerte. Nosotros casi no hemos subido las precios, simplemente porque las materiales casi no han subido y no somos codicioso. Ambicioso si. Habia varias marcas ya pidiendo que si les podriamos fabricar sus tablas. Si lo se en ese momento estabamos empezando y todavia habia errores. Pues creo que hemos mejorado muchisimo. Y si me habias conocido lo sabias que esto iva a pasar y tambien que si habia un error que lo ivamos a corregir. Realmente podria haber funcionado muy bien, las tablas son perfectas para las condiciones como de Galicia. Pero a nosotros desde hace años tenemos una lista de espera entonces ampliar es un problema de lujo no es una necesidad y ganamos mas vendiendo en directa aunque siempre preferimos trabajar con tiendas de confianza para el mejor servicio. Todos nuestras tiendas navegan Witchcraft su mismo, igual si tendran otros marcas tambien.

Saludos!

 

[Witchcraft Fuerteventura]

Creo que sus tablas tienen un concepto muy trabajado, pero no son tablas para todo el mundo, están creadas sobre un concepto muy específico que ha optimizado a lo largo del tiempo, sobre todo sus tablas pequeñas 83 hacía abajo no me convencen nada y hablo con conocimiento de causa de haberlas probado porque me las planteaba comprar pero tras probarlas las descarte, no porque fueran mal que está comprobado que hay gente que le van muy bien, sino porque no se adaptaban para nada a mi forma de navegar, creo que son unas tablas muy, muy, especiales, sobre todo a la hora de surfear.....creo que potencian cierto estilo de surfing, pero son contraproducentes para otro....y la verdad, no me apetece ni me vale la idea de cambiar mi forma de hacerlo, cuando tengo otras opciones donde no tengo que hacerlo.....

Yo siempre pense que las custom eran tablas "echas a medida" y que se tenían que "amoldar" a la forma de navegar del piloto y no lo contrario.

Bueno, yo no estoy de acuerdo con este asunto Javi, creo que tener un metodo o especializarte en un concepto es bueno.....pero claro, si al cliente le va eso guay, sino, pues mal, nadie puede ser bueno haciendo de todo....son custom, porque puedes pedir ciertas variaciones, de volumen, 2 o 3 curvas, outline, pequeñas variaciones sobre lo ya existente, etc, etc....pero Bouke se ha especializado en cierto tipo de tabla y concepto y si producto tiene una personalidad, a mi eso me parece perfecto, siempre ha habido shapers custom que hacían buenas tablas para slalom, otros para olas, otros para freestyle, otros tablas para mucho viento, otros para poco, etc, etc....pero todo de todo y bien....complicado...

En mi proceso de selección de taller custom, con uno precisamente, cuando hable con el, me dijo que el era contrucción totalmente custom, que hacía lo que yo le pidiese, que no usaba ni curvas predefinidas ni nada, que cada tabla era diferente completamente, que hombre que usaba su experiencia previa, etc, etc.......Fue al primero que descarte......donde está el método? me acojonó vivo....

Salu2.....

Las 2 tiene razon. Si es bueno de trabajar en un concepto para perfeccionarlo. Pero tambien habra que escuchar a las clientes.

Las 2 tablas que ha probado Namor son basicamente el mismo shape. La diferencia es que en las tablas flex es que muevo las cajas y cinchas 3cm adelante para tener un parte mas larga que flexa y tambien le hago con cola squash para tener un mayor efecto de flex. Entonces hay mucho mas tabla debajo y detras del pie trasera y asi puedes usar mucho mas el pie trasera, a que parece que Namor esta costumbrado. S. ha dicho lo siguiente de su tabla:

Hola Bouke,
Ya vi hace una semana mi report de la flex tail. La verdad es que estoy encantado, increíble...

Llama tanto la atención que el lunes me la pidió Namor en Doniños y me dijo "esta tabla va como ninguna, flota, surfea, gira....." yo mientras probé su *****(nombre quitado por etica ) 85 y me pareció que no giraba nada de nada. Fue entonces cuando mas valoré la tabla que tengo.

Hacer cambios cuesta a las personas, creo que la decisión windsurfera que tomé en octubre de 2011 con las Witchcraft me ha dado la vida! Enhorabuena por las dos tablas!

Te adjunto un video de moledo del domingo, 1 horita de 5 con la 78l,
http://www.vimeo.com/45935966

Entonces como tuvo mas gente como Namor que no podrian elegir entra la Wave y Chakra, hemos desarollado una nueva linea para condiciones on shore que se navega mas en la pie trasera, que va a salir este otoño.

Tambien he navegado el modelo nuevo 2013 de la tabla de Namor que a mi y Will nos ha gustado mucho.

 

[jaume]

El único problema es que te voy a contar cosas que para mi son muy importantes y quiero que queden entre nosotros. Si es posible preferiría por e-mail, no se quien lee estos mensajes y estamos en el foro A H D, si estas de acuerdo envíame tu dirección, que sólo leas tu por favor.

Esta frase nos afecta a nosotros y por eso la voy a comentar. Este foro se llama TOTALWIND ... AHD es un anunciante igualito que los demás, ni más ni menos, y que se cuestione la imparcialidad de este foro es algo que se cae por su mismo peso, ... y los mensajes privados solo los leen los implicados o si un implicado lo remite a alguien o lo publica, y llegado el caso, igual que en el email, se le puede dar el acceso a las autoridades judiciales o cuerpos de seguridad del estado si llegado el caso, tal y como estipula la ley.

 

[Namor]

jajajaja, no fue exactamente así como sucedíó, ni esa fue la conversación, pero bueno que más da, jajajajaja....ya lo hablaré yo con Sebas....

Sebas navega igual de bien que antes pero ahora planea incluso antes de lo que lo hacía antes con su starboard, que ya era antes que el resto y desde que hace SUP su surf se ha visto mejorado notablemente....La tabla la probe, porque precisamente quería ver como era el asunto con 90 litros y sobre todo por lo que Sebas me decía de que era una tabla mucho más de pie de atras y que iba increible y porque precisamente estoy en trance de hacerme una tabla de 90 litros.

Luego la conversación giro en torno a las tablas generalmente de muchos litros para esas condiciones que está claro que es un error ir corto de litros, que por ir con tabla pequeña, no se gira más sino a veces incluso mucho menos y en como iba de bien el flex tail y en la duración que podía tener, el asunto es que esa flex tail de 90 litros va MUY, MUY bien en las condiciones de viento limite para incluso entrar flotando y olas pequeñas un poco shorebreak que se levantan y cierran muy rapido que había ese día que con mi 85 que tiene bastantes cm menos de manga voy muy justo, la flextail al ser tan plana y ligera y tener tantos litros, empieza a correr muy rápido y entras en la ola mucho antes y con más velocidad y por tanto puedes hacer el giro más potente y mucho antes, por eso llevo tiempo pensando en tener una 90 litros, no eran condiciones para la quatro 85 y no se podía generar velocidad ni entrar en la ola con suficiente antelación para poder girar, iba muy hundido, y más iría sebas que pesa más y sin velocidad, no hay surf.....es una 85 litros muy pequeña en comparación con tus tablas.....

La conclusión final era que era como dos tablas en una, o una tabla tranformable, es una tabla plana y rápìda que cuando consigues la velocidad, de repente la transformas en una tabla con un tail rocker brutal para dar un giro supercerrado y eso lo consigues metiendo presión con el pie de atrás....Eso hace que se aproxime más a lo que yo hago cuando surfeo, que no es usar solo el pie de atras, yo uso los dos pies mucho, pero lo que hago es, mantengo la presión en la pierna de alante para regular que la tabla se mantenga más o menos plana o equilibrada en el eje longitudinal durante el giro y no perder velocidad y el giro y el canteo de la tabla lo dirijo con los hombros y la cadera para encarar el giro y el pie de detrás para dirigir la tabla.....

También aprecie que esa popa flexible, hace que la inestabilidad y esa especie de meneillo de giro que apreciaba en las otras que probe sin flex tail desapareciera, es como si el flex tail lo absorviera......en resumen, que me encanto la tabla, enhorabuena!!!!!

algún día haré que hagan unas secuencia de fotos en un spot con condiciones donde naveguemos todos a la vez y compararemos luego quien gira más vertical, si esa quatro o las witch que hay por aqui.... jejeje

Pero cuando hay condición minima para ella, esa tabla va tan bien, que me voy a hacer dos custom (bueno una ya me llego esta semana) y aun así me la sigo quedando, de tabla única para hacer viajes o incluso para repuesto...

Salu2.