Construcción tabla SCB thruster

[windsurfiero]

Es alucinante la cantidad de horas... y los costes tan reducidos de material!! quiere decir que a los grandes fabricantes el material les costará 180€ y la mano de obra en china 400€, un beneficio de 600€ por tabla no está nada mal
Si algún día saco tiempo (me divorcio y echo a mis hijos de casa) copiaré al dedillo el modelo

 

[MN]

Yo tengo algunas preguntas… van en orden segun veo las fotos. Ya se las respuestas porque he seguido el desarrollo de la tabla los 3 ultimos meses, pero es un poco para tirar de la lengua a Dani y que nos comente un poco mas todo el proceso

• de donde sacaste el shape? Alguna pagina recomendable para empezar?
• aparte de las referencias del foro, que mas paginas te han ayudado?
• para cortar el EPS, que hago, un hilo de guitarra y lo enchufo a un transformador?
• eso de la V con la cinta de carrocero y la plantilla desplazada mola. Y para los concavos? Alguna idea para hacerlo mas rapido?
• que mas herramientas usaste? Quiero decir… cosas no habituales. Veo sierra de calar, fresadora…
• que problemas tiene el XPS? Es mas facil de conseguir que el EPS, en almacenes de construccion hay planchas de 120x60 en espesores hasta 15-20cm…
• usaste unas relaciones de resina/fibra fijas… alguna razon? No es mejor saturar el tejido encima de la tabla y listo, para asegurarse que no falte?
• como controlabas el vacio a -0.35barg constante?
• en la foto donde empiezas a shapear la cubierta con la JP al lado… anda que explotar a tu abuela para que barriera todas las bolitas de eps, ya te vale… ya puedes ser buen nieto y ayudarla con las patatas
• que usas para shapear la cubierta? lijadora? fresadora? azada?
• como hiciste para doblar el PVC? Por arriba se ve perfecto, y es la parte que mas quebradero de cabeza da
• entonces, tacos de XPS en el EPS, y bajo el PVC, y luego metes las cajas, no? Creia que los tacos iban fresados tambien en el PVC…
• veo que has puesto los inserts de los tacos delanteros en diagonal, y el de atras doble, mientras que las tablas de serie los llevan paralelos a la linea longitudinal… y eso?
• si laminas primero la carena, luego no quedaria el escalon en el canto? Cortarias el laminado de la cubierta justo en la union cubierta/carena, para evitar el escalon sobre la fibra de la carena?
• no entiendo lo de las fibras de carbono a 45 grados… al final depende de la direccion donde lo mires, no? a lo largo si ganas, pero en diagonal pierdes respecto si las tuvieras alineadas con el eje de la tabla. Supongo que dependera de los esfuerzos que sufra la tabla, no todo es flexion longitudinal...
• muy buena la idea de las chimeneas de las cajas minituttle, quien te la daria… por que un tubo de PVC? No vale uno cualquiera, tipo de riego?
• para que es eso del tail atras?
• para lijar la masilla esa epoxy/esferas casera, a mano? A maquina?
• muy chulo el diseño, algo ingenieril, diria yo… bueno no, que no es sobrio. Mas de un arquitecto, pero sin llegar al punto de un decorador de interiores.
• que es eso de Waiting for the racha? Que lenguaje usais ahí en Murcia
• para los pads, podias haber puesto una plancha o un par de EVA, de las de manualidades. Amortiguan, el problema es que no son muy adherentes en los pies. Pero poniendo un pad original encima quedaria bien, ademas puedes combinar colores para que tengan un diseño en el canto a juego con toda la tabla
• el nautix grip con el corindon… no se come la boquilla de la pistola? Lo veo muy abrasivo, mas aun con el caudal de aire

 

[danib]

Miguelo como te gusta ser tan perspicaz

Yo tengo algunas preguntas… van en orden segun veo las fotos. Ya se las respuestas porque he seguido el desarrollo de la tabla los 3 ultimos meses, pero es un poco para tirar de la lengua a Dani y que nos comente un poco mas todo el proceso

• de donde sacaste el shape? Alguna pagina recomendable para empezar?
  -El shape es basado en la jp como indiqué, saqué los planos del rocker y outline a través de fotografías utilizando autocad, luego imprimí y lo pasé al tablero de madera. Existe un post en un foro francés muy bueno donde poder descargar planos para muchos modelos que han ido añadiendo, la verdad que la información disponible para cada tabla es asombrosa. http://guidedupetitshapeur.creerforumsgratuits.fr/f9-base-de-donnees
• aparte de las referencias del foro, que mas paginas te han ayudado?
  -Como webs, he consultado varias a parte de todos los post del foro, personalmente recomiendo esta, http://www.guidedupetitshapeuramateur.fr/ los franceses nos llevan algo de ventaja en este tema. Luego están todos los videos de Nelson Factory, etc
• para cortar el EPS, que hago, un hilo de guitarra y lo enchufo a un transformador
  -El arco de corte lo hice con un transformador de estos blancos que venden en las ferreterías, 10€, son blancos y sirven para las lámparas de casa, el hilo es un muelle estirado que compré en una ferretería de barrio. Funciona perfectamente, no sabría decir si funciona con un hilo de guitarra. No encuentro ninguna foto en el móvil.
• eso de la V con la cinta de carrocero y la plantilla desplazada mola. Y para los concavos? Alguna idea para hacerlo mas rapido?
  -Hacer la v plana tal y como describes con la cinta y las plantillas desplazadas es muy rápido, pera los cóncavos, la próxima vez probaré a hacer los dos concavos a la misma vez trabajando con una lija en cada mano, de forma simétrica.
• que mas herramientas usaste? Quiero decir… cosas no habituales. Veo sierra de calar, fresadora…
  -A parte de la sierra de calar y fresadora, es muy útil una dremel, y completamente necesario para hacer esta tabla: arco de corte, serrucho, bomba de vacío, taladro, secador, compresor, pistola de pintura, pistola de calor, lijadora y algo más que me dejo por el camino.
• que problemas tiene el XPS? Es mas facil de conseguir que el EPS, en almacenes de construccion hay planchas de 120x60 en espesores hasta 15-20cm…
  -Yo de momento no he encontrado ningún problema con el XPS, en el foro se ha comentado que la fibra no se adhiere bien y deslamina debido a que tiene un acabado liso y poco poroso, si lo lijas se vuelve completamente poroso, además se pueden hacer muescas para que agarre la resina. Lo venden en planchas como bien dices, yo las tengo localizadas en un espesor de 4cm y son más fáciles de conseguir que un bloque de EPS.
• usaste unas relaciones de resina/fibra fijas… alguna razon? No es mejor saturar el tejido encima de la tabla y listo, para asegurarse que no falte?
  -El tejido lo saturé encima de la tabla pero se podía haber hecho sobre una mesa, para la saturación sobre la tabla me basé en la web que puse anteriormente, concretamente en este enlace: http://www.guidedupetitshapeuramateur.fr/stratification/
• como controlabas el vacio a -0.35barg constante?
  -Con la bomba de vacío que construí y que se puede ver en este enlace: http://totalwind.net/foro/viewtopic.php?f=4&t=94697 la programé a esta presión.
• en la foto donde empiezas a shapear la cubierta con la JP al lado… anda que explotar a tu abuela para que barriera todas las bolitas de eps, ya te vale… ya puedes ser buen nieto y ayudarla con las patatas
  -jajaja mi abuela tiene prohibido barrer y limpiar todo lo que ensucio aunque es algo cabezota, yo siempre le digo que ya está de vacaciones pero no para. A falta de tener un local fijo voy cambiando de lugar según la tarea que me toca hacer y las ganas de morir que tenga ese día...
• que usas para shapear la cubierta? lijadora? fresadora? azada?
  -Para shapear la cubierta hago unas marcas con un permanente en base al shape que quiera tener, corto con serrucho el trozo y luego una vez tengo facetada la cubierta afino con lija. En lugar de serrucho se puede usar el arco de corte poniendo sobre las marcas cinta de carrocero, lo que pasa que el hilo va muy lento y puedes llegar a desesperarte.
• como hiciste para doblar el PVC? Por arriba se ve perfecto, y es la parte que mas quebradero de cabeza da
  -Con una pistola de calor, pones el pvc sobre la cubierta y lo fijas con cinta de carrocero en el centro, a partir de ahí vas aplicando calor y doblando. La zona de proa y popa es más complicada, por lo que hay que aplicar una serie de cortes.
• entonces, tacos de XPS en el EPS, y bajo el PVC, y luego metes las cajas, no? Creia que los tacos iban fresados tambien en el PVC…
  -De esto también se ha hablado bastante en el foro y hay unos esquemas que hizo Neira hace un tiempo, se puede hacer de varias formas, pero lo que está claro es que los cajetines se colocan siempre cuando ya está puesto el pvc. Si los colocas antes tendrás filtraciones de agua ya que esta se colará por el lateral del pvc y llegará al eps no siendo impermeable la unión. En cuanto a los tacos de xps de refuerzo, yo prefiero ponerlos bajo el pvc para que queden más confinados.
• veo que has puesto los inserts de los tacos delanteros en diagonal, y el de atras doble, mientras que las tablas de serie los llevan paralelos a la linea longitudinal… y eso?
  -En las tablas de olas, freestyle, donde solo se utiliza un strap atrás, es recomendable para evitar que este se gire el utilizar los dos tornillos de los que disponen los straps a cada lado, por eso los coloco de forma perpendicular al eje. Está claro que se reducen las posibilidades de configuración, pero entiendo que en una tabla de olas no es tan importante como en una tabla de slalom. En los straps delanteros sigo el mismo método, pero aquí el problema de que se retuerzan no existe ya que el pie entra siempre por el mismo lado, al colocarlos de esta forma permiten tres posiciones: 1- En los orificios internos, 2- en los orificios externos 3-Usando los dos orificios. Los footstrap delanteros son ligeramente configurables dependiendo de la envergadura del rider y de si queremos ir más al canto o centrados para poder surfear mejor.
• si laminas primero la carena, luego no quedaria el escalon en el canto? Cortarias el laminado de la cubierta justo en la union cubierta/carena, para evitar el escalon sobre la fibra de la carena?
  -Sí, esto es lo que he aprendido al laminar primero cubierta. El escalón queda en la carena o si no quieres que quede debes de eliminar la fibra lijando y es una tarea pesada o dar masilla teniendo la posibilidad de que queden irregularidades en la parte de mayor contacto con el agua. Por lo tanto creo que es mejor laminar primero carena llegando hasta una altura en el canto para luego laminar la cubierta cortando la fibra una vez colocada a ras con el cambio de cubierta a carena.
• no entiendo lo de las fibras de carbono a 45 grados… al final depende de la direccion donde lo mires, no? a lo largo si ganas, pero en diagonal pierdes respecto si las tuvieras alineadas con el eje de la tabla. Supongo que dependera de los -esfuerzos que sufra la tabla, no todo es flexion longitudinal...
  -No todos los esfuerzos son a flexión en una tabla pero sí son los más importantes, al recepcionar un salto o pasar el choppy de forma brusca pueden llegar a ser muy elevados. Existen otros esfuerzos de torsión como los que produce la aleta, el pie de mástil, o el peso del propio rider al estar colocado sobre una de las amuras de la tabla, pero estos son mínimos comparados con los otros, además la fibra de vidrio, es la que se encarga de estas tensiones. Explico lo de la fibra a 45 grados para que la gente lo entienda: El estar girada 45º las fibras de ambos sentidos trabajan en conjunto ante tensiones longitudinales a lo largo del eje de la tabla, si tomamos cada fibra como un vector unitario "u" y los sumamos resulta un vector sumatorio "v=1.41" por lo tanto si tomamos como ejemplo supuesto que las fibras en una dirección aguantan una fuerza de 10N, al colocarlas a 45º aguantan 14.1N. Adjunto un esquema.
  
  [*]muy buena la idea de las chimeneas de las cajas minituttle, quien te la daria… por que un tubo de PVC? No vale uno cualquiera, tipo de riego?
  -jeje vale, fue idea tuya. Es una tubería de pvc para vivienda, no para riego. No recuerdo el diámetro.
  [*]para que es eso del tail atras?
  -Cuanto mayor es la altura del tail mayor giro permite la tabla en la ola aunque pierdes velocidad y capacidad de planeo (la tabla es más banana), puedes observar en las tablas de slalom que es completamente inexistente.
  [*]para lijar la masilla esa epoxy/esferas casera, a mano? A maquina?
  -Con una lijadora mecánica y luego afino a mano con lijas de distinto gramaje hasta terminar con un lijado al agua.
  [*]muy chulo el diseño, algo ingenieril, diria yo… bueno no, que no es sobrio. Mas de un arquitecto, pero sin llegar al punto de un decorador de interiores.
  -Es un diseño minimalista pero llamativo y sencillo de ejecutar. Hice unos bocetos por ordenador antes de llevarlo a cabo. En cuanto a los colores he utilizado una gama que combina muy bien entre sí.
  [*]que es eso de Waiting for the racha? Que lenguaje usais ahí en Murcia
  -Es un pequeño homenaje al amigo que me introduzco con sus lecciones y herramientas en el mundo de la reparación y construcción de tablas. En todas las tablas que he redecorado anteriormente, aparece esta frase.
  [*]para los pads, podias haber puesto una plancha o un par de EVA, de las de manualidades. Amortiguan, el problema es que no son muy adherentes en los pies. Pero poniendo un pad original encima quedaria bien, ademas puedes combinar colores para que tengan un diseño en el canto a juego con toda la tabla.
  -Intenté lo que comentas pero la cola de contacto deformaba la goma eva al ser muy fina y me estaba quedando algo chapucero, así que desistí. Para otra vez puedo probar a unir las planchas entre sí con resina, aunque el tiempo de secado sea mucho mayor.
  [*]el nautix grip con el corindon… no se come la boquilla de la pistola? Lo veo muy abrasivo, mas aun con el caudal de aire
  -No, no he tenido problemas con esto, cuando está diluido apenas se nota la rugosidad. Es cierto que es muy abrasivo, no he tenido la brillante idea de aplicármelo en la cara para una limpieza de cutis...

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[mariucu]

Danielitox, después de la de Adolfo: tendrás que hacer la mía...

A saber:

105l 64 cm de manga truster, cola de pez y no demasiado rocker... Fibra de vidrio a 45° y el escudo del CWMM en la cubierta( esto es muy importante).

Ah y refuerzos a media caña de carbono por babor y estribor que monten entre 10 y 15 cm en la cubierta-carena del pie de mástil + medio metro hasta el foot delantero además de los de X que has puesto en ésta en la cubierta.

Eres un figura. Enhorabuena por el trabajo y por el talante de mostrar lo que has hecho para que la gente aprenda.

Enhorabuena y gracias.

 

[mariucu]

Oye danielitoxxx, y SCB ¿qué significa exactamente?

 

[pacocorodia]

El diseño holográfico dpm....

 

[danib]

Gracias por los comentarios! Mario, en serio me estás preguntando? Si lo pone en una pegatina de la cubierta.

 

[mariucu]

Gracias por los comentarios! Mario, en serio me estás preguntando? Si lo pone en una pegatina de la cubierta.

Coñe, es que tengo la tableta conectada a la wifi del teléfono y las fotos veo unas sí y otras no...

Y lo de Shaggy o como lo pongas, que ahora no veo... ¿ Eso qué significa?

 

[JU]

¿Shaggy Custom BoardS?

Me da a mi que puede ser la primera de muchas, jeje.

Enhorabuena, te ha quedado perfecta. Ahora a disfrutarla.

 

[ahenobardo]

Muy buenas las preguntas de MN y las detalladas respuestas.

Muchas gracias por compartir toda la indo!!!!

 

[neira]

Tras haber probado el XPS como parte del núcleo de dos tablas de surf, os puedo asegurar que sí da problemas de deslaminación.
No es cuestión de darle rugosidad a la superficie. Eso se ha probado y reprobado y ayuda a retardar, pero no ha eliminar la deslaminación.

Se trata de un problema de "degassing" o gasificación permanente del XPS, que acaba haciendo saltar el laminado tarde o temprano.

Sólo se ha conseguido resultados satisfactorios con el XPS en tablas de surf usando la técnica de los microtaladros en el laminado repartidos por la tabla para permitir la ventilación (XTR SURFBOARDS). Eso deja el nucleo expuesto al agua, pero se supone que el XPS no absorbe agua, de la misma manera que no absorbe resina.

 

[danib]

Desconocía esto que comentas al igual que desconozco otras muchas cosas que se me escapan, estamos para aprender, El tiempo y el uso dirán si deslamina. De todas formas leí en un post del que no recuerdo el autor que había usado xps en una tabla usada durante 4 años y no había tenido problemas de deslaminado, además a mi entender, la suoerficie es minima respecto al eps, podrá ser un 1 o 2%. A ver que tal con el uso, gracias por informar Neira

 

[neira]

En efecto, no estoy hablando de los tacos de refuerzo en EPS. Me refiero a usar XPS en lugar EPS, que es lo que ha sugerido MN en el "post preguntón".

En una tabla sandwich como la que nos ocupa y con tan poca superficie de XPS, la facilidad de deslaminación se reduce.

Pero en mis dos tablas de surf de laminado monolítico, con banda central de XPS, te puedo asegurar que se aprecia a través del laminado que hay deslaminación en toda la rebanada de XPS naranja.

 

[neira]

otra cosa Dani, me lo parece a mí, o en la hoja de gastos hay partidas sin cuantificar (epoxy, PVC...)???

 

[danib]

En la hoja de gastos no aparece cuantificado el precio de esos materiales porque perdí la factura y solo tenia el precio total de esa partida de materiales que es pvc, resina, y la fibra de distinto gramaje. Aprovechando que estás hablando de los sup, voy a empezar a construirme uno y tengo algunas dudas, la mas importante y debido a que nunca he tenido ni examinado un sup, es el tipo de v, no se si es plana, constante, a lo largo de toda la tabla, solo en la parte central... Sería un sup de 9.2 u 8.6 para olas y algo de travesía.

 

[neira]

De SUP no tengo ni papa, la verdad.
Las dos tablas que me he hecho eran de surf, y tampoco creas que me salieron demasiado bien...

 

[Nefastus]

Este, para mi, es el post más entretenido desde hace meses, ¡¡¡¡Ya hacía falta sangre fresca!!!...Me encanta lo sistematizado y organizado de todo el proceso, y cuando digo todo, digo TODO ... Yo tengo varios sup, si quieres les hago fotos este fin de semana y te mando para que vayas sacando conclusiones..

 

[danib]

Nefastus, lo que mas me interesa es la carena y los cantos, te paso por privado mi correo. Neira, estaba confundido y no se xq pensaba que eran tablas de sup en vez de sur, imagino que con los olones que teneis por allí arriba son menos frecuentes.

 

[fersan]

Te puedes entrener en shape3d, tienes los shapss de oes australia

 

[DML]

Dani, what a stunning job!!!

Con la pintaza que tiene seguro que funciona a la perfeccion.

Ponme ya en la lista para una SCB

David