SURFERS BENDICIENDO AL HORMIGÓN !!!!???

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MiguelMP

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""ESTA EN NUESTRAS MANOS LUCHAR POR CONSEGUIRLO.

Todas las firmas recaudadas serán entregadas a Eco Hormigón Balear S.L y a los ayuntamientos que se dispongan a emprender la implantación de la CRFM. ""

Este es el final de un mensaje que me ha dejado INDIGNADO Y PERPLEJO.

Todos los que estais firmando y apoyando este proyecto estais pecando de INGENUOS Y EGOISTAS.
Ingenuos por haberos creido a pies juntillas lo que cuenta una empresa que tiene la palabra HORMIGÓN en su denominación, le habeis otorgado un 100% de credibilidad a esta empresa, por qué??; ingenuos por caer en el gran error de pensar que el surf es algo importante para los demás. Marcelo argumenta lo del atractivo turistico, venga ya! Marcelo hablamos de Mallorca... ni siquiera en Hawaii o Canarias el turismo surfero y windsurfero juntos son un % destacable en el total de visitantes.
Y egositas porque parece que os da igual que lanzen 5.000 toneladas de cemento al mar para amurallar el fondo de una playa de 2km con tal de que os hagan un "hipotético" pico.

He entrado en la web de "ECOHORMIGONBALEAR S.L." y lo único que he visto es un monton de dibujos de estructuras de hormigon armado y animaciones por ordenador, todo es una hipotesis y una teoria sin contrastar de como creen que funciona el fondo marino. Eso si todo muy adornado con frases como: "defensa de la naturaleza", "regeneración natural",etc... Hablan de estudiar las corrientes en cada playa con un sistema laser y con camaras que fotografien particulas luminiscentes , pura ciencia ficcion. Y ahora os pregunto a todos los firmantes: Sabeis de algun estudio previo minimamente serio en Mallorca de las corrientes que se han visto afectadas por la ampliación o construccin de un nuevo puerto deportivo o tan siquiera de un dique ?? La respuesta es NO y esa es la realidad.

Podria argumentar más en contra de estos proyectos pero sólo diré que cuando está en juego la calidad de las aguas y la calidad de los fondos no se puede jugar a experimentar y os pido a Marcelo y todos los firmantes que PAREIS DE RECOGER Y ENVIAR FIRMAS. No teneis ni idea del uso que pueden hacer con ellas ,estais minando las muy popables plataformas de resistencia de surferos y de grupos ecologistas locales en donde se quiera implantar estas megaliticas hormigonadas bajo el mar.

Basta ya! de hormigón en el mar.
 
si ya hay demasiado hormigon en las ciudades, montañas y costas solo falta que nos llenen el mar con el. [muro] [muro] [muro] [muro]

dejad de recoger firmas YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

estais [loco]
 
heyyyyyyy
y esto de que va que no me he enterao, podeis porfa poner el texto completo? donde esta la evaluacion de impacto? se supone la hace ecohormigon balear o lo que se llame?
Por favor mas informacion o enlaces chicos, estudio ambientales y me interesa el tema... en vistas de tener que hacer tales evaluaciones de impacto, o cosas parecidas.
Si es como intuyo que van a hacer algo para el windsurf de hormigon en el mar, o algo asi pues noooooooooooo la posidonia no crece encima. y otras muchas cosas pero me gustaria leer antes el proyuecto y hablar con base solida, no cn lo que aqui se dice.

EDITO: tras una rapìda lectura, se supone que esta gente translada las praderas de posidonia (segun lo que se, esta actividad no es del todo adecuada, no se asegura el reimplante de la pradera). La Evaluacion de Impacto la hace el Cedex, de forma ¿independiente? a la memoria de viablilidad... pero lo que me hace sospechar mas aun, es el concepto de salvar playas que tiene esta gente... contra mareas y temporales. Quien las protege de barcos fondeados, de vertidos...? cuando ponemos el nombre eco en una empresa, significa eso que tal empresa vela por la ecologia? sera como los yogures, con la fiebre ecologica de nuestros tiempos todo tiene que ser bio, eco y tal, cosa que si fuera cierta pues nada, pero como es una estrategia comercial (y hay marcas que ponen el nombre bio o eco sin serlo, aqui en Alemania por cierto esto esta mas controlado). No es como pedirle a Bush que haga un informe sobre las armas en Irak? [ojos2] Pedirle a una hormigonera que proteja los fondos?

Bueno perdonar el rollo que os he soltao.
 
Aquí abrieron un tema al respecto:
http://www.totalwind.net/foro/viewtopic.php?t=4011

Mi opinión personal, es que por muchas firmas que se recuaden, no creo que vaya a tener viabilidad ese proyecto.

Creo que por el foro tenemos a un asesor de medio ambiente que a lo mejor está enterado de algo de estos temas y nos puede dar su opinión.
 
Yo ayer vi el tema y no quise opinar mucho al respecto xq el tema no me hacia mucha gracia.
A mi que 4 surfer, windsurfistas, corcheros o lo que sea esten a favor de enterrar millones de hectometros de cemento me parece una aberracion, x mucha ola que se forme y todo lo que quieras, la naturaleza esta demostrado que es bastante sabia y cuando llega la mano del hombre lo jode todo...
Vivo en una zona muy sensible que es el Mar Menor, y debido a su singularidad, menor tamaño ect... es una muestra de lo que puede pasar en años a los grandes mares y oceanos...Aqui el agua esta cada vez peor y lo se xq llevo toda la vida bañandome aqui y he visto como han desaparecido especies (los de la zona os acordareis de los caballitos de mar) y han surgido otras como las medusas, pero bueno cada vez tenemos mas banderas azules [meparto] [meparto] Que hay que reirse del criterio con que las dan....
Bueno, la cuestion es que hace años, como en este mar la erosion es mínima, y las playas no tenian casi arena, llego algun lumbrera al que se le ocurrio sacar la arena de los fondos y depositarla en la playa, pero ademas, como la arena se iba x las corrientes hubo que hacer espigones para que la arena se quedara en su sitio...
resultado...el agua no circula como deberia ser y las corrientes no se llevan la porqueria, creando autenticos lodazales...
Asi que coger todos y votar xq os entirren en hormigon y a toda la fauna marina y demas cosas que estorben, que vosotros disfrutareis las olas que genere, pero quizas vuestros hijos no...
Resumiendo: Antes de votar,
1º Habeis visto si tiene proyecto de impacto medioambiental?
2ª Esta realizado por algun organismo independiente?
 
Pues eso habria que investigarlo, ambas cosas porque claro... si el que las hace es ademas el que hace la EIA (Evaluacion de impacto) estamos apañaos.
Lo de las banderas azules se supone que se da cuando los indices de ciertas bacterias y otras cosas son adecuados, aunque visto el tema de nuestros queridos lodos (me da cosa ver como se los untan) y acompañado que evidentemente el turismo veraniego, del que se nutre nuestra tierra, exige cierta "publicidad" (la banderita de calidad) a ver los criterios con que se dan...a Punta Brava, como los vientos q mas hay son de levante toda la porqueria va para alla.
En efecto dejemos a la naturaleza que decida donde crear olas, las playas existen antes de cualquier persona, no ya surfera sino como especie vamos. Y no olvidemos que no es una urna de cristal, tiene sus cambios y su dinamica, no vayamos a joderla como de costumbre.
Saludos.
 
Yo ya opine en el post, sigo insistiendo que me parece una iniciativa con total ánimo de lucro. Soy de la opinión de mikimorki y a pesar de que me gustaria escuchar la opinión de un experto en medioambiente (no en hormigón armado, olas o demás) no me ninguna buena pinta este proyecto.
 
Me gustaria dar mi opinion al respecto desde el punto de vista profesional y personal.

Mi profesion es la de hidrogeologo especialista en contaminacion de suelos y aguas subterraneas. He practicado mi profesion durante los ultimos 8 anios tanto en Espania como en USA (principalmente en California). Durante mis anios en Espania participe en diversos estudios de impacto ambiental relacionados con obra civil. Al grano. Primero me parece increible la cantidad de personas que han dado su nombre y DNI apoyando la idea, de verdad cuantas de estas personas han leido el proyecto completo, si es que existe, asi como el EIA y las posibles afecciones a la flora y fauna marinas, la mayoria ha dado sus datos pero no he leido ni un solo comentario acerca del proyecto, el derecho a voto viene con responsabilidades, cuando uno apoya una causa co nombre y apellidos, tiene la obligacion de estar enterado e informado de todos los aspectos que rodean el proyecto o idea, el voto, ya sea por la presidencia de un pais o por apoyo a una causa ha de ser consciente y maduro. No me vale con eso de..." que bien a ver si hay suerte y nos ponen una ola a las puertas de casa".

Cuando uno modifica el fondo marino con una estructura artificial del calibre de la propuesta, se esta modificando un habitat entero, corrientes marinas relacionadas con las capas temicas del agua que transportan los nutrientes de los que tanto la flora como la fauna se alimentan, los procesos de erosion, transporte y sedimentacion de la fraccion fina de sedimentos se modifica tambien, en fin, no quiero hacer una tesis aqui....en resumen, este tipo de actuaciones no pueden ser tomadas a la ligera.

Personalmente, yo creo que ya esta bien de modificar el entorno de forma brutal con el unico proposito de satisfacer nuestras necesidades. Si quieres una ola, viaja a lugares donde ya existen olas naturales, conoce otra cultura, respeta el medioambiente, invierte en la economia local, no vale eso de si Mahoma no va a la montania, la montania va a Mahoma. Viaja a la ola, no te pongas una en casa. Una cosa es hundir un barco viejo, una vez vaciado de cualquier producto contaminante, en una zona puntual para ayudar al crecimiento del tan necesitado coral, otra muy distinta es verter toneladas de cemento y fabricarnos lo que la naturaleza ya nos ofrece en otros muchos lugares.

No espero que todo el mundo piense como yo pero crei conveniente que escucharais mi opinon.

Un saludo
 
Tampoco que comiencen a poner en todas la playas, pero en 1 o 2 donde este bien estudiado y donde se afecte lo menos posible, tampoco creo que sea para tanto [smilie=nusenuse.gif]
 
joseCB dijo:
donde se afecte lo menos posible
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pero... ese menos posible que efectos tendra a largo plazo? y mas aun... que derecho tenemos a afectar la vida de todo un ecosistema, para poner una ola? Eso de que no es para tanto, bueno habria que verlo y al ser algo a una gran escala no se sabria hasta pasadas generaciones posiblemente con consecuencias bastante malas.
Estoy con madspaniard, ademas de personalmente profesionalmente me parece una respuesta bastante buena. Y como dice no podemos abrir aqui una tesis, aunque las razones que ha dado me parecen suficientes.
Reincidiendo en la EIA, es algo que debe hacerse publico... y contar con la opinion publica, la cosa es que no se da informacion sobre ello y pasa desapercibida, a menos que se pase uno por el BOE (boletin oficial) o BOletin de su COmunidad. Basarse en la informacion de la empresa beneficiaria es un poco locura [loco] .
A los que aun no habeis firmado, por favor pensadlo dos veces... o mas.
 
madspaniard dijo:
Me gustaria dar mi opinion al respecto desde el punto de vista profesional y personal.

Mi profesion es la de hidrogeologo especialista en contaminacion de suelos y aguas subterraneas. He practicado mi profesion durante los ultimos 8 anios tanto en Espania como en USA (principalmente en California). Durante mis anios en Espania participe en diversos estudios de impacto ambiental relacionados con obra civil. Al grano. Primero me parece increible la cantidad de personas que han dado su nombre y DNI apoyando la idea, de verdad cuantas de estas personas han leido el proyecto completo, si es que existe, asi como el EIA y las posibles afecciones a la flora y fauna marinas, la mayoria ha dado sus datos pero no he leido ni un solo comentario acerca del proyecto, el derecho a voto viene con responsabilidades, cuando uno apoya una causa co nombre y apellidos, tiene la obligacion de estar enterado e informado de todos los aspectos que rodean el proyecto o idea, el voto, ya sea por la presidencia de un pais o por apoyo a una causa ha de ser consciente y maduro. No me vale con eso de..." que bien a ver si hay suerte y nos ponen una ola a las puertas de casa".

Cuando uno modifica el fondo marino con una estructura artificial del calibre de la propuesta, se esta modificando un habitat entero, corrientes marinas relacionadas con las capas temicas del agua que transportan los nutrientes de los que tanto la flora como la fauna se alimentan, los procesos de erosion, transporte y sedimentacion de la fraccion fina de sedimentos se modifica tambien, en fin, no quiero hacer una tesis aqui....en resumen, este tipo de actuaciones no pueden ser tomadas a la ligera.

Personalmente, yo creo que ya esta bien de modificar el entorno de forma brutal con el unico proposito de satisfacer nuestras necesidades. Si quieres una ola, viaja a lugares donde ya existen olas naturales, conoce otra cultura, respeta el medioambiente, invierte en la economia local, no vale eso de si Mahoma no va a la montania, la montania va a Mahoma. Viaja a la ola, no te pongas una en casa. Una cosa es hundir un barco viejo, una vez vaciado de cualquier producto contaminante, en una zona puntual para ayudar al crecimiento del tan necesitado coral, otra muy distinta es verter toneladas de cemento y fabricarnos lo que la naturaleza ya nos ofrece en otros muchos lugares.

No espero que todo el mundo piense como yo pero crei conveniente que escucharais mi opinon.

Un saludo
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Alguien ha visto el proyecto? [loco]
 
Si hay un temporal y se lleva arena pues es por algo, se ha demostrado científicamente que la naturaleza debe seguir su curso, quienes somos nosotros para oponernos a ella, ¿acaso cuando vayan desapareciendo las muelas del juicio por evolución humana nos implantaremos muelas para no perder el número actual? No al hormigon
 
Yo NO he firmado.

No he firmado porque el proyecto NO detalla donde se van a poner las cuñas. Tampoco se informa de la cantidad de piezas que se desea implantar.

El sistema me parece una ABERRACIÓN para playas naturales.

Quizás se podria hacer una prueba piloto en alguna playa "artificial". Es decir, una playa urbana, de fondos alterados que ya este afectada por espigones o un puerto deportivo.
 
Pedro dijo:
Ya, ya... pero repito: las firmas NO son para que se ponga. Son para que si alguna vez se hace, se haga lo mejor posible. Creo que la idea es bastante distinta.

¿No al hormigon?... eso es facil de decir y un poco infantil. ¿Tu vives en una casa de troncos?
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¿Y para que va a ponerse alguna vez?
Yo creo, y es una opinión, que a la mayoría de gente le han vendido una ola antes que una regeneración.

Cuando digo no al hormigón me refiero a este proyecto en concreto y pq todavía no veo que nadie lo haya expuesto con claridad. No vivo en una casa de troncos pero tampoco me importaría, digo no al hormigon en este tipo de proyectos puesto que me parecen con bastante ánimo de lucro, digo no a puertos deportivos a diestro y siniestro que no respetan el entorno y a muchas mas cosas, eso no quiere decir que me oponga a un puerto en condiciones como el puerto de Palma, Barcelona o Valencia

Más infantil me parece apoyar un proyecto y firmar sin información concreta por detrás, mi respeto por el medio ambiente no pasa por escribir en un foro (que por cierto necesito un ordenador que consume alimentación eléctrica, buff cuanta contaminación) en contra de una iniciativa que no veo nada clara puesto que no veo que se haya explicado.

Mi respeto por el medio ambiente pasa por reciclar todos mis residuos, utilizar transporte público siempre que puedo, utilizar energías alternativas que hace muuuuucho tiempo que existen y muchas otras cosas que no vienen a cuento.

Desarrollo y respeto hacia la naturaleza no son incompatibles y se ha demostrado en muchos sitios, no hace falta vivir en una casa de troncos como tu dices, o no utilizar coche, ni tener turismo. ¿Acaso tu te vas a pillar olas en troncomovil?
 
Pedro dijo:
En primer lugar, yo he firmado a favor.

No se trata de que haya o no hormigón. Se trata de dónde y cómo colocarlo. La pared de hormigón tiene la misión de evitar pérdidas de arena en los fondos de las playas. La propuesta es, en lugar de enterrar una pared recta, sin miramientos, enterrarla con la forma adecuada para que, dentro de lo malo, al menos se preserven las olas o incluso, que aparezcan nuevas.
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No sabes como me desmoraliza leer esto.

Sí Pedro sí se trata de que haya o no haya muros de hormigón en el fondo de las playas. Los resultados que puede provocar la acción de amurallar el fondo de una playa se desconocen S-E D-E-S-C-O-N-O-C-E-N. Por muchos estudios previos , si los hubiera, todas las variables que afectan a la playa son imprevisibles e innumerables ,imposibles de simular en un ordenador ni en una piscina con maquetas a escala.


Un dato para reflexionar:
En noviembre del 2001 hubo un gran temporal ,durante 4 dias seguidos olas con una media de 4 metros se tragaron las playas de Ca'n Picafort, Cala Agulla y casi todas las calas y playas del Nordeste y el Este se quedaron muy tocadas. Solo el GOB y Greenpeace llamaron a calma para observar como progresabana las playas despues del temporal ya que las autoridades ya estaban planeando la regeneracion artificial inmediata. Varias semanas despues del temporal Cala Agulla habia crecido más que nunca y Ca'n Picafort recuperó 2 metros + que antes del temporal por si solas, las corrientes naturales devolvieron la arena por si solas.

Existen más fórmulas para evitar la perdida de arena en una playa.
 
no me puedo resistir a este post!!!

QUE VIVA EL SURF Y LOS SURFERS DE MALLORCA!!!!!
[meparto] [meparto] [meparto]


Que os pasa surfers? es que estais aburridos o os falta algo? o estais ATONTADOS PERDIDOS?

Esto que acabo de leer arriba es un INSULTO a todos los mallorquines,
a mi parecer veo que la fantasia os puede mas, y llegais a creer en disparates. Es que el tema "Surf en Mallorca" como se lleva, ya es un disparate. Pero bueno adelante surfers, animo i no aflojeis en conseguir "esa ola" a costa de lo que sea, sin pensar, ja ho vorem...

Y sino, siempre os queda emigrar otra isla.

Lo mas triste es que tenemos a unos politicos que son capaces de todo!
 
Creo que la gente no ha entendido de que va la propuesta no es que se pida que pongan hormigon para que salga una ola o para crearla sino que en principio el proyecto de las cuñas de hormigon ya esta aprobado pr el gobierno y empezaran en la isla vecina de Menorca lo que se pide en la propuesta es que ya que se pone el hormigon que lo hagan de forma que no acaben con las olas existentes o incluso si se puede en alunos sitios que dichas cuñas ayuden a generar olas.
Las olas son salud para nuestras playas una playa sin olas no regenera sus aguas como es normal.
Simplemente es eso no es que s epida que pongan HORMIGON sino que si o si lo quieren poner.
Echo el daño porque no intentar que almenos sirva de algo????
Dany
 
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